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[Flower]

Des non-migrants commettent aussi des crimes, et les auteurs des attentats terroristes en France étaient français. Le problème est de faire des liens entre l'origine/la religion/la couleur de peau et la probabilité que la personne puisse commettre un crime, alors qu'il n'y en a pas. Il y a bien des prêtres chrétiens d'origine européenne qui commettent des crimes et pourtant je n'ai jamais entendu personne dire qu'il fallait dissoudre l'église chrétienne et virer tous les prêtres.
Il n'y a aucune rationalité dans tout ça. C'est juste désigner un bouc émissaire parce que c'est plus simple de dire que c'est la faute des immigrés/musulmans/juifs/etc. s'il y a des problèmes.

@Freeshost: L'Allemagne a tellement développé l'art du compromis qu'on ne sait même plus ce que défend le CDU, c'est plutôt pas pratique... La Suisse a un système politique complètement différent, ce n'est vraiment pas comparable.

[freeshost]

Oui, ce n'est pas comparable. Les autres pays peuvent s'inspirer de notre système politique.

On peut développer des coalitions avec d'autres partis sans pour autant abandonner la ligne droite de son parti.

Sinon, ouais, l'erreur fondamentale d'attribution est un moyen facile mais pas rationnel de trouver des boucs émissaires. Wo ist die Hilfsmotivation ?

[Larsen]

Il y a bien des prêtres chrétiens d'origine européenne qui commettent des crimes et pourtant je n'ai jamais entendu personne dire qu'il fallait dissoudre l'église chrétienne et virer tous les prêtres.

Non, mais les citoyens leur demandent plus de contrôle, de transparence et de justice, dans les affaires de pédophilie notamment... Une position logique, et qui rejoint celle de nombreux citoyens concernant l'immigration. À ma connaissance, aucun parti d'extrême-droite ne propose de dissoudre un autre peuple, ou d'en déporter tous les membres à l'étranger. Un plus grand contrôle des frontières, une plus grande sélection des arrivants et une protection de la culture locale, ça oui...

Il n'y a aucune rationalité dans tout ça. C'est juste désigner un bouc émissaire parce que c'est plus simple de dire que c'est la faute des immigrés/musulmans/juifs/etc. s'il y a des problèmes.

Certains pointent du doigt un bouc émissaire, c'est vrai. Mais accuser toutes les personnes remettant en question l'immigration de pointer du doigt un bouc émissaire et d'agir de façon irrationnelle, c'est faire preuve du même manque de rationalité. C'est curieux : il ne faut pas généraliser quand il s'agit des migrants, qui ne sont pas tous des voleurs, des violeurs, des criminels, etc. Par contre, on peut le faire quand cela concerne ceux qui critiquent l'immigration, et qui adhèrent aux seuls partis osant aborder ce sujet - partis ne proposant peut-être pas de bonnes solutions, je le concède bien volontiers.

[Flower]

Tous les partis allemands n'ont pas les mêmes positions sur l'immigration, de là à voter pour un parti qui est ouvertement raciste, il y a une différence. On peut vouloir lutter contre l'immigration illégale sans pour autant tomber dans le racisme et la xénophobie. C'est quoi si ce n'est un appel à renvoyer chez eux les étrangers quand on clame "la France aux Français", ou pire encore, "Ausländer raus" ("les étrangers dehors")?

Pour tout dire, je suis tout à fait d'accord qu'une immigration illégale incontrôlée est problématique. Mais il n'y a pas de solution immédiate au problème, car il faut à la fois revoir les règles d'immigration légale, les systèmes de contrôles aux frontières Schengen et s'attaquer aux causes profondes des migrations. Par exemple trouver une solution au conflit en Syrie, parce que s'il n'y avait pas la guerre là-bas, bah en fait il n'y aurait pas eu une telle crise migratoire.

[Larsen]

Pour tout dire, je suis tout à fait d'accord qu'une immigration illégale incontrôlée est problématique. Mais il n'y a pas de solution immédiate au problème, car il faut à la fois revoir les règles d'immigration légale, les systèmes de contrôles aux frontières Schengen et s'attaquer aux causes profondes des migrations. Par exemple trouver une solution au conflit en Syrie, parce que s'il n'y avait pas la guerre là-bas, bah en fait il n'y aurait pas eu une telle crise migratoire.

C'est un point que je voulais aborder, merci de le soulever ! Mais là encore, le débat est impossible, car parler du conflit en Syrie (et en Irak, et en Libye, etc.), c'est aussi parler de la responsabilité des pays occidentaux. Pour le reste, je suis d'accord !

[Benoit]

C'est une boite de Pandore la responsabilité "occidentale", on trouve toujours en Syrie des cons pour dire que tout ça c'est la faute de l'ancienne puissance coloniale après X générations.

La raison de ce merdier, c'est avant tout "Le pétrole où qu'il soit appartient aux américains parce que Dieu l'a décidé". (c) GW. Bush.

[Alone3545]

Pour éviter çe problemes d'immigration il fallait ne pas pratiquer l'esclavage mais au pire l'hébergement dimmigre par des aristocrates nourri et bien logé et soigne en échange de service domestique et avec une bourse et une liberté. Ça aurait fait du bien a tout le monde peut-être moins d'argent pour les aristocrates blanc mais au final plus d'amitié social avec les gens du tiers-monde.

La plupart des immigrés ne sont pas méchant comme nous ; seulement une infime proportion déclenche le terrorisme. Psychologiquement ils sont quasi comme nous ( seul le vécu et l'éducation diffère )

Je veux pas dire mais comme par hasard les terroristes dit français ne sont pas n'importe où d'où.

Après il faut faire le distinguo français de souche est français.
Cela va peut-être pas vous plaire dans ce que je vais dire mais on est en train de perdre notre identité nationale notre ethnies avec nos yeux bleus et nos beaux cheveux.
Les Japonais, les chiliens et les coréens savent maîtriser l'immigration et garder leurs peuples.
Le métissage c'est bien mais modérément.
Je ne suis pas raciste mais il faut arrêter l'immigration et le regroupement familiale.
Au passage si vous dites que je suis raciste alors cest dire que les japonais le sont (en plus il y a pas de loi sur ça)

Il faut aider les migrants mais leurs faire comprendre qu'il faut retourner chez eux, régler eux mêmes leurs problemes, maitriser leurs natalités. Après on peut les aider un minimum
Moins d'assitanat , de chômages, moins d'impôt et taxer sur les produits achetté comme en Suisse serait bien mieux. On manque de riche investisseur en France


Modération (Tugdual) : Nous t'avions prévenu, maintenant ça suffit.

[Flower]

@Sosein, je suis tout à fait d'accord que l'Occident a une part de responsabilité dans ces conflits. Et particulièrement en Afghanistan et en Irak.

[freeshost]

Le gouvernement espagnol n'aime pas la démocratie et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

[freeshost]

[Benoit]

Le gouvernement espagnol n'aime pas la démocratie et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

C'est exactement l'inverse.
Les "leaders" catalans ont la folie des grandeurs et feront tout pour gagner un peu de pouvoir, y compris en sacrifiant une partie de "leur" population.

Pour info, la France "une et indivisible" parvient pourtant à faire un référendum d'autodétermination en Nouvelle Calédonie l'an prochain.
Mais pour les "opprimés" Catalans, ça serait trop simple de suivre un processus légal et démocratique pour accéder à l'autonomie. (Sans parler de la population qui ne les suit pas). Là, on va avoir le droit à une bien belle escalade avec pourrissement de la situation. Bon courage aux personnes saines d'esprit de Catalogne, elles vont en avoir besoin.

[MrsJack]

Je plussoie Benoit.

On pourrait aussi discuter de la définition du mot "peuple" (et de ses degrés).

[Tugdual]

Une petite vue générale :

• Catalogne : quelques rappels et informations pour comprendre la situation ...

[Benoit]

Vraiment simpliste cet article, le conseil constitutionnel espagnol retoque un texte sur 14 articles sur 223 et c'est une "trahison de la démocratie".

J'attends avec impatience le même article faisant la promotion de l'indépendance de la Corse, puisque les politiciens indépendantistes sont à peu près les mêmes. (y compris bourrage d'urnes, faux sondages, utilisation d'enfants comme boucliers humains dans les lieux de vote ...)

[Tugdual]

Je ne connais pas grand chose à l'Espagne et
à la Catalogne, si tu as des liens pour présenter
une vue d'ensemble de la situation, je suis preneur ...