Coming out de mouton lucide?

[bidouille]

Modération (Tugdual) : Déplacement du sujet depuis "Les Actualités".


Je viens de voir une des dernieres video de mouton lucide qui prétend etre asperger.
J'ai bien du mal a y croire, au dela de sa façon de penser qui ressort dans les video très dans la norme du moment, et le cote tres manipulateur. C'est surtout que j'ai l'impression que c'est pour le buzz atirer de nouveau followers. ..


Avez vous un avis la dessus?

[Nova]

Connais pas, je vais aller voir


Edit:

Vu, pas d'avis

Par contre Josef Schovanec scientifique

[Ixy]

Inconnu au bataillon. Si ce que tu dis est vrai autant ne pas en parler alors.

[olivierfh]

Sa façon de s'exprimer et de s'organiser dans la vidéo en question m'a l'air assez compatible avec l'Asperger.

[Bloat]

Avez vous un avis la dessus?

Oui :

1. je ne suis pas médecin donc je me garderais de faire un diagnostic ;
2. même si j'étais médecin, quelques vidéos préparées, apprises, consciencieusement répétées et éditées pour YouTube ne constituent pas des éléments diagnostiques fiables ;
3. même si j'étais médecin et que je disposais d'éléments diagnostiques fiables (c'est-à-dire au minimum un entretien en personne), je contacterais probablement mon confrère qui a posé le diagnostic dont se réclame le patient pour discuter de son interprétation avant de le contredire (même si certes la collégialité n'est pas l'approche favorite des praticiens) ;
4. sachant que « quand on connaît un autiste, on connaît un autisme », que le côté Asperger du spectre est souvent difficile à diagnostiquer chez les adultes et enfin tout le mal et la souffrance que peut provoquer une erreur de diagnostic (dans un sens comme dans l'autre) dont beaucoup d'ailleurs ont fait l'expérience sur le Forum, je ne créerais certainement pas un fil ici pour remettre en cause un diagnostic positif présenté comme officiel (et ce d'autant plus que la personne demande ouvertement de ne pas prendre ses symptômes comme des généralités, de ne pas s'« auto-diagnostiquer » et de s'adresser à des professionnels --- ce qui est effectivement l'approche à promouvoir).

Je continue ou ça suffit ?

Par contre Josef Schovanec scientifique

À ma connaissance (qui se confond avec celle de Wikipédia), il est philosophe de formation et, dirais-je pour être à la fois plus général et plus précis, humaniste (philosophe, écrivain, traducteur, voyageur, intérêt pour les cultures, les langues et la neurodiversité, etc.).

[Lilette]

& diplômé de Sciences-Po.

Avez vous un avis la dessus?

Oui :

1. je ne suis pas médecin donc je me garderais de faire un diagnostic ;
2. même si j'étais médecin, quelques vidéos préparées, apprises, consciencieusement répétées et éditées pour YouTube ne constituent pas des éléments diagnostiques fiables ;
3. même si j'étais médecin et que je disposais d'éléments diagnostiques fiables (c'est-à-dire au minimum un entretien en personne), je contacterais probablement mon confrère qui a posé le diagnostic dont se réclame le patient pour discuter de son interprétation avant de le contredire (même si certes la collégialité n'est pas l'approche favorite des praticiens) ;
4. sachant que « quand on connaît un autiste, on connaît un autisme », que le côté Asperger du spectre est souvent difficile à diagnostiquer chez les adultes et enfin tout le mal et la souffrance que peut provoquer une erreur de diagnostic (dans un sens comme dans l'autre) dont beaucoup d'ailleurs on fait l'expérience sur le Forum, je ne créerais certainement pas un fil ici pour remettre en cause un diagnostic présenté comme officiel (et ce d'autant plus que la personne demande ouvertement de ne pas prendre ses symptômes comme des généralités, de ne pas s'« auto-diagnostiquer » et de s'adresser à des professionnels --- ce qui est effectivement l'approche à promouvoir).

Je continue ou ça suffit ?

[Autrey]

Les spécialistes ne parlent plus d'autisme mais de spectre de l'autisme allant grosso modo de l'autiste non verbal et déficient intellectuel à un autiste parlant, communiquant, travaillant et souvent HPI : le spectre est large et les symptômes se mélanger comme cette autiste qui ne parle pas mais qui est intelligente et communique par écrit.
Ce qui me gène un peu dans cette vidéo est le regard car je pense que les autistes ont un regard particulier (c'est mon point de vue).

[Larsen]

Il me paraît honnête !

[bidouille]

Alors je demande pas de faire un diagnostic par internet. Mais plutot pensez vous possible qu'un bloggueur s'invente un diagnostic d'autisme pour gagner des vues, de nouveau followers....

[Larsen]

Mais plutot pensez vous possible qu'un bloggueur s'invente un diagnostic d'autisme pour gagner des vues, de nouveau followers....

Oui, c'est possible. C'est une façon de se rendre intéressant, en se faisant passer pour quelqu'un de "différent"... Un exemple :

[Bloat]

bidouille, ce que tu viens de dire n'est pas du tout ce que tu as fait.
Tu commences par dire qu'il « prétend », que tu as « bien du mal à y croire », que tu le trouves « très dans la norme du moment » (apparemment il y a un mouvement de mode autour de l'autisme ; jamais entendu parler de cette mode et pourtant je suis gay ), qu'il est « manipulateur » et que tu as l'impression que « c'est pour le buzz » et « atirer (sic) de nouveau (sic) followers ».

Bref, tu ne nous demandes pas s'il est imaginable qu'un bloggueur prétende avoir des troubles envahissants du développement extrêmement stigmatisés par la société afin de gagner des vues, tu pointes un bloggueur par son nom jusque dans le titre et tu prétends publiquement que son diagnostic officiel est bidon. Je trouve ça inacceptable.

[Bubu]

Moi, je me fout mais copieux de ce genre de vidéos.
Ont-ils été réellement diagnostiqués ? Personne ne peut le savoir.
La charte du forum interdit d'avoir un jugement exprimé à ce sujet. Il faudrait l'étendre aux vidéos. Bref.
Mouton lucide est-il diagnostiqué ? J'ignore de le savoir. Comme vous tous.
Personne ne sait s'il a eu un bilan de son CRA ou pas. Il affabule peut-être, mais peut-être pas.

Après je vous rejoins quand je vois des vidéos de personnes qui mélangent asperger et surdoués. J'ai du mal.
J'ai l'impression que ces personnes se prennent pour des êtres "supérieurs".

[Herlock Martin]

J'ai laissé passer un jour avant de commenter le visionnage de cette vidéo de Mouton Lucide (il se trouve que j'avais vu il y a "longtemps" l'autre vidéo de la personne dans sa voiture...je n'en dirais rien d'ailleurs, trois auto diags tout de même...)

Donc peu importe pour moi si les papiers de cette personne sont en règle, s'il se présente comme diagnostiqué, je veux bien lui accorder qu'il parle en sachant qu'un certificat médical a été établi à son nom précisant qu'il est TSA avec SA. Pourquoi mettre sa parole en doute, il n'est pas sur le forum, mais ici les personnes sont assez franches pour indiquer leur lien avec les TSA, donc je pars du principe que si l'on fait des vidéos, qui pourraient être vues par des centaines voire des milliers de personnes, on part sur de bonnes bases en disant la vérité sur le parti pris du sujet...

Bref, ce qui me dérange dans cette vidéo et que je serais le premier à soulever, c'est que voilà encore une personne qui veut placer les TSA (donc ce que l'on appelle encore souvent asperger) hors champ du handicap.

pourquoi je rage:

tout d'abord, s'il est possible de faire remarquer que la prise en charge des personnes dans les TSA est différente selon sa position dans le dit spectre, être dans les TSA amène un besoin de prise en charge...
je ne conçois toujours pas une vie d'autiste sans aménagements spécifiques, des routines, du travail, du temps partagé, du temps personnel, etc, etc... une vie sans particularités à prendre en compte est elle possible pour un autiste, vraiment ?

ensuite, tant mieux si une personne avec SA mène une vie qui lui permet à chaque rétrospective de voir que le parcours a été supportable, agréable voire épanouissant, je ne dis pas qu'une vie d'autiste c'est forcément et uniquement galère et souffrance, mais quand je vois ou lis des commentaires type "je suis aspie c'est le fun", là ça ne me va pas du tout du tout...les angoisses seraient légères, les hypersensibilités sans seuil perturbant, la fatigue non incapacitante, aucun intérêt envahissant juste des "passions"... ouaip "je suis SA et tout va bien !" j'ai du mal

enfin, c'est quoi le problème avec le handicap à la fin ? je vais pas faire le liste de MES situations de handicap au quotidien, mais cette liste existe, et je peux cocher des items(pas tous) tous les jours. Alors oui, il y a une très mauvaise image du handicap en France, on repense au volet insultes en tout genre "mongol" "légume" "S.E.S" "taré" "débile" etc...etc... Oui ça peut être dur à admettre pour soi de se dire que le cumul de ces situations de handicap fait de moi un handicapé, mais c'est le terme pour parler d'une personne qui doit fournir des efforts supplémentaires pour parvenir à accomplir une tâche donnée par rapport à un résultat attendu, en rajoutant quand elle parvient à réaliser cette tâche.

Alors, cette vidéo fait avancer la cause autistique (je sais que c'est pas la formulation la plus heureuse mais vous aurez compris), je ne sais pas, je ne crois pas en fait... il y a un réel pendant de la thèse soutenue par les ignares de la section "articles à mettre à la poubelle sur les TSA et le SA", qui voudrait donc que c'est juste super cool d'être asperger et que c'est juste être différent, et que dans cette différence tout le monde trouve sa place, ou pas (il en est de même pour les non autistes après tout...) et donc rien de grave, ça va passer

Après dites moi si je vois des diableries là où il n'y en a pas, mais voilà, des personnes sont passées sur ce forum pour parler des autistes "non en situation de handicap" et au final cette vidéo m'a rappelé tout ça, et pour moi c'est pas possible.

La reconnaissance des capacités des personnes TSA va de concert avec la reconnaissance des capacités des personnes en situation de handicap, après difficile pour les personnes hors du champ du spectre de réagir si dans le spectre il y a des personnes n'acceptant pas la mesure de leur situation...
handicapé = oui
incapable de rien = non that's it !

[philigram]

......................

[bidouille]

bidouille, ce que tu viens de dire n'est pas du tout ce que tu as fait.
Tu commences par dire qu'il « prétend », que tu as « bien du mal à y croire », que tu le trouves « très dans la norme du moment » (apparemment il y a un mouvement de mode autour de l'autisme ; jamais entendu parler de cette mode et pourtant je suis gay ), qu'il est « manipulateur » et que tu as l'impression que « c'est pour le buzz » et « atirer (sic) de nouveau (sic) followers ».

Bref, tu ne nous demandes pas s'il est imaginable qu'un bloggueur prétende avoir des troubles envahissants du développement extrêmement stigmatisés par la société afin de gagner des vues, tu pointes un bloggueur par son nom jusque dans le titre et tu prétends publiquement que son diagnostic officiel est bidon. Je trouve ça inacceptable.

Quant je parle dans la norme du moment, je parle de l'ensemble de ses vidéo et pas de celle-ci particulièrement.
- le sans gluten
- les OGM
- les complots
- ou va le monde?
- illusion democratique
- egalité homme femme
...
Je ne dit pas que ce sont des sujets ininteressant mais ils restent omnipresent tant dans les média comme dans les discussions de salon, ce sont des sujets populaires , dans la norme actuelle.

Mais comme je le dis bien ce n'est pas pour ca que je me pose la question sur sa sincerité.

Pour les manipulations, on repere les sophismes, arguments falacieux, desinformations...
Je met quelques articles qui explique un peu les choses.

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 79720.html
https://chroniqueszetetiques.wordpress. ... on-lucide/
http://imposteurs.over-blog.com/2016/04 ... nthus.html
...

Je constate que ses vidéo comporte des desinformations, que des specialistes lui explique que ce qu'il dit est faut. Qu'il banni leur commentaire, et ne fait pas de modification de ses vidéos...
Il dit qu'il veut faire reflechir, mais il banni les commentaires qui ne vont pas dans son sens ...
Lorsqu'on ne veut faire reflechir que dans un sens , j'appele ca de la manipulation.



J'ai du mal a le croire, a aucun moment je n'ai prétendu que son diagnostic etait bidon.
Il y'a une différence entre dire "J'ai du mal a croire a son diagnostic" et dire "son diagnostic est bidon".