Relations Homme-Femme

[philigram]

J'ai laissé tombé la discussion, et sans rapport avec toi Herlock.
Juste, que ça a dérivé et que j'ai dit ce que j'avais à dire. J'ai compris certaines choses, et pas mal ne me conviennent pas.
C'est ainsi. On ne prend pas une femme dans ses bras, on ne lui fait pas de compliments, on évite de la regarder car elle risque d'être incommodé car malheureusement la majorité des mecs sont des prédateurs sexuels, et un cerveau au niveau du slip.
Et encore cette semaine, mon ex-belle-sœur, a mis un message sur son facebook, invitant les mecs en manque d'amour et des sexe, d'aller se faire voir ailleurs. Car semble t-il, on la drague sur son compte facebook, car elle est jeune, mignonne et met des photos d'elle.
Donc rien à voir avec toi Herlock, et encore moins avec les animaux, le veganisme ...

[Herlock Martin]

Freeshost et Mitzon n'ont plus participés à la discussion, seul philigram a participé depuis donc ça serait plutôt 1 vent potentiel

Sauf que ça arrive de temps en temps de zapper de repondre, il n'y a peut-être pas une volonté de ne pas te répondre

Personne ne se pose la question de savoir si tu es insupportable à part toi, tu te trouve insupportable?

C'est le diag qui te rend dans cet état?

Prendre des vents est une vieille et assez fâcheuse habitude, mais d'habitude c'est plutôt quand je suis dans le monde "normal" et que les gens autour de moi ne me voient pas, ou ne prennent pas acte de ma présence...
donc je communique peu vers l'extérieur
je réponds comme je peux dès qu'on me sollicite, donc en général j'attends la même chose en retour
(même si bien sûr je peux coller des vents aussi, mais non intentionnels)

Mon diag officiel est du début d'année donc même si je ne suis pas au stade de la résilience, j'ai passé le choc, le déni, la colère et le marchandage, tristesse et résignation, je pense que je suis en phase d'acceptation et elle n'est pas complète car je ne perçois pas encore la reconstruction... donc je ne crois pas être en colère pour ça...

par contre, voilà, j'ai écris à trois personnes dont j'attends la réponse, et ça se cumule avec les "vents" ici, ça c'est agaçant... forme de stress à gérer

[Herlock Martin]

J'ai laissé tombé la discussion, et sans rapport avec toi Herlock.
Juste, que ça a dérivé et que j'ai dit ce que j'avais à dire. J'ai compris certaines choses, et pas mal ne me conviennent pas.
C'est ainsi. On ne prend pas une femme dans ses bras, on ne lui fait pas de compliments, on évite de la regarder car elle risque d'être incommodé car malheureusement la majorité des mecs sont des prédateurs sexuels, et un cerveau au niveau du slip.
Et encore cette semaine, mon ex-belle-sœur, a mis un message sur son facebook, invitant les mecs en manque d'amour et des sexe, d'aller se faire voir ailleurs. Car semble t-il, on la drague sur son compte facebook, car elle est jeune, mignonne et met des photos d'elle.
Donc rien à voir avec toi Herlock, et encore moins avec les animaux, le veganisme ...

Oui.
Je comprends certaines de tes réactions face au décalage entre la position de certains majoritaires et celle de certains minoritaires, personnellement c'est dans la douleur que j'ai appris à "respecter" les femmes selon des codes que je remets encore parfois en cause...
ce qu'il ne faut pas faire à une femme mais qu'on pourrait faire à un homme dans l'absolu ça ne me va pas trop, c'est pas équitable, s'il y a un différenciation à porter est ce vraiment bon ?
seront nous forcés de nous poser en prédateur jusqu'à..... quand d'ailleurs ?
comme je l'ai déjà dit, c'est quand qu'on commence à changer les choses ? on le voudrait mais si personne ne s'y emploie....on est pas sorti de l'auberge....
si il y avait une possibilité d'admettre par exemple que des hommes sont foncièrement des féministes et pas des prédateurs... si on pouvait se poser ensemble pour construire demain...
Si si si si.......et mettre Paris en bouteille

[Mister K]

Et voilà ce qui s'est passé avec ma femme ! Elle a du me forcer la main.

Coucou les discutailloux moi j'aime pô discuter lol, parce que c'est rare en fait qu'on me comprenne (ça finit en monologue je crois bien, et ça c'est pas top...), alors je pratique en général un mode de communication plutôt distant, en évitant autant que possible de tomber dans les sujets qui m'intéressent vraiment. Distant mais proche quand même... je cherche le trait d'humour, le trait spirituel, le trait psychologique, le trait personnel, le trait d'union en fait. D'ailleurs c'est ce mode là que je préfère, le trait d'union, et si on devait résumer ma communication on pourrait quasiment la réduire à ça : " - " un trait d'union lol.
Beaucoup des rencontres que j'ai faites sur un plan intime se sont faites avec peu de mots... Surtout sur les derniers temps, je veux dire la période avant ma vie d'aujourd'hui. Mais avec ma tite chérie ça a été pareil. Et vous allez comprendre pourquoi je cite Phili lol...

En fait on était voisins de palier, on se croisait souvent, je la laissais passer devant dans les escaliers ( :p)
bonjour, bonsoir, un sourire, un regard, mais rien de plus, et puis je rentrais chez moi et elle chez elle.
Faut dire qu'elle a des gros côtés TSA aussi, enfin je trouve. C'est peut-être ça qui fait que ça marche entre nous d'ailleurs.
Et puis un dimanche après-midi, je regardais tranquillement "Avatar", quand soudain on vient m'embêter en sonnant à ma porte. Pfff qui était donc ce rabat-joie, cet empêcheur d'être seul ? "s'il te plaît, tu peux venir m'aider, j'ai fait tomber mon téléphone derrière la machine à laver ?" c'était ma tite voisine... "Deux minutes, j'arrive" P'tit tour à la salle de bain me faire beau lol, puis je vole à son secours !
Ensuite elle me propose un truc à boire, on passe dans le salon, elle s'assoit en face de moi, je lui dis de venir s'assoir à côté, et voilà comment tout à commencé...

Tiens hier au supermarket y avait une petite caissière, elle était avenante, souriante, charmante, je lui ai dit qu'elle l'était (charmante), avec un grand sourire, elle a apprécié et m'a remercié... Trop choupinette.. Pfff je suis tout seul ce week-end et même pas le droit d'aller voir un peu sous les tropiques s'il fait chaud et beau, mince Des années de pratique ça lol

Allez je vais aller faire cuire mon andouillette dans la cheminée, non ce n'est pas une métaphore lol, bonne soirée à vous et pitêtre à plus tard ^^

[Why]

Si l'Humanité pouvait se penser en être vivant tout simplement et plus en homme femme blanc noir jaune nomade sédentaire ...
Ca serait-y pas plus facile ?
A puis apprendre que le pouvoir et le territoire ... une fois que t'es dead euh ... ben t es dead quoi ; cela ne sert plus à rien sauf peut-être à continuer de f....e le b..... via les testaments

[philigram]

Juste une question par curiosité : pourquoi utiliser dead et pas mort ?
La peur du mot ? La peur du concept ?

[Mizton]

Si l'Humanité pouvait se penser en être vivant tout simplement et plus en homme femme blanc noir jaune nomade sédentaire ...
Ca serait-y pas plus facile ?

Nier les différences ce n'est pas les accepter. Le "on est toustes humain-e-s" c'est bien beau, mais ça n'efface pas les discriminations, le passé etc. Dans un passé utopique pourquoi pas, mais à l'heure actuelle, ça reviendrait juste à nier les différences et ça... ça n'a jamais aidé quiconque.
L'idée selon moi serait plutôt de pouvoir se voir toustes tels qu'on est : de tout genre, de toute couleur de peau, confession, ethnie, culture, avec toutes formes de corps, de fonctionnement cérébral, etc bref, en célébrant nos différences et en les voyant comme des valeurs ajoutées plutôt que comme des facteurs de scission, des prétextes à "hiérarchiser" les gens etc... non?
Enfin encore faudrait-il que tout le monde soit doté d'assez de curiosité et d'ouverture d'esprit pour vouloir s'informer sur ce qui lui est inconnu plutôt que le rejeter en bloc (ce qui est plus rapide et facile mais dont on connait les conséquences...)

[Bubu]

Peut-être ... simplement prendre la personne telle qu'elle est ?
Ça à l'air d’être une notion difficile sur ce sujet...
Une personne dans la rue, me demande un renseignement .... Mais je m'en fous de son apparence !
Qu'elle quelle soit (sexe, couleur de peau, accent, etc) , je m'en fous !
Je lui réponds, c'est tout !
Accepter les différences, c'est déjà concevoir qu'il y en a.
Je ne conçois pas ces différences.
C'est une personne que j'ai devant moi, je ne cherche pas plus loin pour lui répondre ou pour lui montrer du respect !

[philigram]

On s'éloigne du sujet ou peut-être pas.
Une femme quand elle voit un homme, voit la différence, et en fonction de ses préjugés, plutôt répandus, verra un prédateur.
A l'inverse, pas mal d'hommes face à une femme qu'ils trouvent charmante, jolie et pour les plus idiots "bonne", vont être lourd, salasse, vulgaire et parfois agressif pour les plus idiots.
Il y a donc entre les deux sexes des préjugés généralisés, de la crainte et des comportements irrespectueux.
Il y a des différences homme/femme, comportementales et hormonaux aussi qui créent des discriminations, dans les deux sens.
Pourquoi les femmes seraient plus aptes à élever les enfants ?
Pourquoi pas mal d'hommes délaissent les tâches ménagères ?
Pourquoi la garde en cas de divorce est presque naturellement donnée à la mère ?
Pourquoi complimenter une femme est mal venu, mal vu ?
Pourquoi un homme qui saute sur tout ce qui bouge est un don Juan et une femme qui saute sur tout ce qui bouge une salope ?
Pourquoi une femme est moins payée qu'un homme ?
Pourquoi en école d'ingé il n'y a que 10% de femmes et en psycho 90% ?

Il y a tout un travail à faire sur les mentalités, principalement des hommes, pour que cette différence visible, naturelle ne soit pas un prétexte pour assouvir son besoin de dominer.
Mais je ne suis pas pour la discrimination positive. Imposer une femme, à une femme un poste juste parce qu'elle est une femme n'arrange rien.
Je prends exemple de mon fils. Pour un stage, chez Airbus, il n'avait aucune chance d'être pris, car ils voulaient des filles en priorité.
Il y avait 10 postes, mais 10 filles ont postulé. Quelque soit leur niveau, les filles ont été retenues.
Chez Thalès, ils recrutent en priorité des femmes. A compétence égal, un homme n'a plus aucune chance.
C'est nul !!! Et ça créé des tensions supplémentaires.

[MrsJack]

Mais je ne suis pas pour la discrimination positive. Imposer une femme, à une femme un poste juste parce qu'elle est une femme n'arrange rien.
Je prends exemple de mon fils. Pour un stage, chez Airbus, il n'avait aucune chance d'être pris, car ils voulaient des filles en priorité.
Il y avait 10 postes, mais 10 filles ont postulé. Quelque soit leur niveau, les filles ont été retenues.
Chez Thalès, ils recrutent en priorité des femmes. A compétence égal, un homme n'a plus aucune chance.
C'est nul !!! Et ça créé des tensions supplémentaires.

Il faudrait que je demande confirmation à mon compagnon qui est spécialisé en droit du travail (même s'il n'en a pas fait pendant quelques années, il doit s'y remettre dans son nouveau taf), parce qu'il me semble que c'est illégal.
Il me semble que c'est pour ça qu'on est obligé d'écrire "Recherche vendeur(euse)" quel que soit le métier.
La discrimination est interdite dans le milieu professionnel, l'adjectif "positif" ou "négatif" on s'en moque.
Bien sûr elle se pratique mais elle n'est pas assumée, elle est cachée, dissimulée (on invente une excuse bidon lors du recrutement). Donc si Thalès fait courir le bruit qu'ils veulent des femmes c'est illégal.
A moins qu'il y ait eu une nouvelle loi que j'ignore qui impose un quotat en entreprise, et dans ce cas là ce serait légal puisque comme pour les COTOREP il faut atteindre un certain nombre de personnes de tel sexe (mâle ou femelle).

[philigram]

Rien n'est écrit. Ma belle-soeur recrute et ce sont des directives, des conseils ...
Pour le stage ce fut plus clair, car c'est l'école qui l'a dit. Mais rien d'écrit, bien sur.
Et puis la loi veut 50% de femmes. Quand il n'y a que 10%, il faut forcer les embauchent féminines, sinon le quota n'est jamais atteint, surtout dans le milieu scientifique et technique, oú je ne sais pour quelles raisons les filles fuient cette filière.
Je pensais que ça avait changé. À mon époque, il y avait 7 filles pour 120 garçons dans mon école d'ingénieure. Mon fils constate la même chose, en prépa sciences et école.
Donc aucun changement dans la filière science-technique et école.
Et puis en règle général, il y a pénurie d'ingé et profils scientifiques. Toute ma famille est dans ce milieu, dans divers sociétés. C'est un constat malheureux.
Par contre les filières sport, psycho, droit, débordent ...

[MrsJack]

C'est dangereux les quotats sur des critères du genre "sexe" ou "couleur de peau" (qu'ils soient officiels ou officieux).

Si le hasard de la vie veut qu'il y ait 10 places, et que dans le classement des meilleurs sur critères professionnels et techniques il y ait par exemple 7 garçons et 3 filles, pourquoi aller prendre 2 filles de plus dans l'arrière du peloton de tête et éliminer 2 garçons (qui sont si ça se trouve mieux classés que certaines des filles sélectionnés dans le top 10) ?
C'est contreproductif !

C'est une mauvaise réponse à un problème parce que les gens sont trop cons pour comprendre l'origine du problème.
Et après on s'étonne que le pays fonctionne au ralenti.

Qu'on persuade des filles ou des garçons qu'ils ne sont pas fait pour tel ou tel tâche dans l'enfance ne doit pas se corriger à l'âge adulte sans un travail de fond sur les compétences et sur plusieurs années.

On peut dire à une classe de filles : "Oubliez les clichés, les filles ne sont pas nulles en maths !"
Ça reste une affirmation à la con . C'est aussi idiot que de dire : "Les filles sont nulles en maths."
Dans le lot, il y aura forcément des filles douées et des filles pas douées en maths/en physique/en français etc...
L'auto suggestion ça va bien deux minutes. Les talents de chacun sont différents. Il faut complètement oublier les clichés, pas les remplacer par des clichés qui donnent bonne conscience.

[philigram]

Tout à fait, MrsJack.

[Mizton]

J'ai également lu ya pas très longtemps qu'il est strictement illégal de faire mention de genre dans une offre d'emploi, et ce dans des documents du gouvernement etc Je crois d'ailleurs que Pole-emploi (ou une entreprise, je ne sais plus) avait été sanctionné pour avoir laissé une annonce comme ça....

Par contre je pense qu'il est au contraire important d'affirmer que "les filles ne sont pas nulles en math". C'est totalement différent d'une affirmation qui dirait "les filles sont bonnes en math". ça veut juste dire que RIEN n'empêche des filles d'être douées pour les maths, c'est dire : non, l'ensemble des filles ne sont pas "nulles en math". C'est donner la chance et l'opportunité à chaque enfant, quel que soit son genre, de pouvoir envisager quelque métier (ou activité) que ce soit, en affirmant que son genre ne lui confère aucune aptitude particulière (ou handicap particulier) à l'exercice de ce métier/activité...

Tant qu'on encouragera pas les filles vers les filières scientifiques, qu'on n'évoquera pas (en histoire, en littérature, en science etc) les femmes qui ont accompli de grandes choses, les gamin-e-s continueront de se limiter (ou d'être limité-e-s par leurs enseignante-es et leurs parents)... et on en restera à lire des commentaires de gens qui diront "bah la preuve que les femmes sont moins intelligentes que les hommes : tu connais des scientifiques de génie à part Marie Curie ? Tu connais des grandes peintres ? Des mathématiciennes ? Des inventeuse ? Des chirurgiennes qui ont révolutionné leur domaine ?" (véridique -_-)... Juste parce qu'on ignore leurs noms, certain-e-s pensent qu'elles n'exist(ai)ent pas... Et les enfants n'ont pour seuls "modèles" vers lesquels se projeter : Marie Curie et Jeanne d'Arc.... (je schématise mais bon c'est pas si loin de la vérité, quand on compare les personnalités étudiées de la primaire à la terminale...)

Après perso, j'irai pas trop pleurer sur le fait que certains hommes n'ont pas eu de poste car ils étaient attribués à des femmes... Dans les faits, les hommes sont clairement pas à plaindre, ils occupent la majorité des postes à haut salaire et à responsabilité, les femmes détiennent le plus de contrats à temps partiels, dans des emplois moins qualifiés et moins prestigieux, ont des opportunités d'évolution beaucoup moins importantes que leurs homologues hommes...et évidemment pas le même salaire... Sans compter qu'encore à l'heure actuelle, pour qu'une femme arrive au niveau hiérarchique d'un homme, elle doit se battre 10 fois plus que lui...
Alors bon, oui si ça arrive ça fout les boules, mais bon, c'est pas mal aussi de garder ce contexte en tête ^^


ps : Si la garde des enfants est en grande majorité attribuée aux mères (73%), c'est aussi que dans l'immense majorité des cas (dans les 70%), les pères ne la souhaitent pas....(et la décision est prise d'un commun accord dans ces cas là). à noter que dans plusieurs affaires médiatisées où les pères montaient sur des grues, il y avait eu des antécédents de violences etc donc.... voilà quoi... (et des assos affirment que dans 40% des cas, les pensions alimentaires ne sont pas versées.. youhou)

[trublion]

Philigram je vois que ta famille (ou belle famille je sais plus) est remplie de préjugés , personnellement face à cela j'aime jouer avec les mots qui comportent en eux même ce genre d'absurdité , pour donner un exemple d'un homme qui ferait des choses socialement attribuée aux femmes , je dirais qu'il a DES COUILLES d'assumer cela , plutôt qu'avoir peur de l'avis des autres et donc de les imiter en SE TRAVESTISSANT

Après si les personnes comprennent le sarcasme derrière ce genre de choses ils peuvent le prendre mal , mais ils peuvent aussi y réfléchir

Personnellement ce que je trouve le plus malsain dans les codes sociaux assimilés aux femmes c'est qu'ils sont construits pour qu'elles soient dépendantes des hommes , autant cela peut être utile quand l'une d'elle est au bras d'un sugar daddy (je veux dire par là que certaines femmes en profitent pour faire de cela une chance de réussir et je les comprend) mais je trouve cela dommage , je pense ne jamais avoir d'enfant mais si j'ai une fille je pense que je lui dirais de plus penser à son propre projet pour sa propre vie plutôt que penser à l'amour parfait car cela peut entrainer certaines femmes dans de sacrés bourbiers