Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

[Laura Ingalls]

donc finalement oui c'est important?

[Benoit]

Envy a pris le sens de jalousie en anglais.
Ca n'aide pas...

donc finalement oui c'est important?

Il y a une différence significative dans le contexte d'un mot que tu prononces dont découle une interprétation erronée.

[MrsJack]

De mon côté je connais un autiste qui va jusqu'à banir les gens d'un forum quand il les voit utiliser (ses) mots dans une signification différente de celle qu'il s'en fait.
Et ce n'est même pas son forum.
Et lui ne se gène pas pour mentir après sur les raisons du ban.

(Comme il est autiste et que c'est extrêment compliqué de deviner ce qu'il veut dire, c'est coton de le citer du coup).

Du coup, je suis plutôt tolérant en matière de linguistique, enfin j'essaie.

Je croyais que les autistes ne mentaient jamais ?

[Pupuce]

.....................

[Benoit]

De mon côté je connais un autiste qui va jusqu'à banir les gens d'un forum quand il les voit utiliser (ses) mots dans une signification différente de celle qu'il s'en fait.
Et ce n'est même pas son forum.
Et lui ne se gène pas pour mentir après sur les raisons du ban.

(Comme il est autiste et que c'est extrêment compliqué de deviner ce qu'il veut dire, c'est coton de le citer du coup).

Du coup, je suis plutôt tolérant en matière de linguistique, enfin j'essaie.

Je croyais que les autistes ne mentaient jamais ?

C'est la même personne qui t'as dit que les autistes étaient tous gentils ?

[Pupuce]

..................

[Laura Ingalls]

Envy a pris le sens de jalousie en anglais.
Ca n'aide pas...

donc finalement oui c'est important?

Il y a une différence significative dans le contexte d'un mot que tu prononces dont découle une interprétation erronée.

excuse-moi, de quoi tu parles? là je ne suis pas!

[Laura Ingalls]

ok, donc on peut bien comprendre Benoît, sa position est légitime etc etc....il a tout votre soutient....
Merci beaucoup, ça me fait super plaisir
pourquoi vous invalidez tout ce que je dis?
Sérieusement, ça me fait mal

D'abord ce n'est qu'une discussion sur un mot ou deux, il ne faut pas te sentir mal pour ça, ce n'est pas grave.
Ensuite ce n'est pas une histoire de soutien à Benoit ou à toi, ce n'est pas personnel. C'est une discussion sur des mots, des hypothèses, des positions et des visions du monde, chacun donne son opinion, c'est tout.
Et surtout ce n'est pas parce qu'on donne raison à Benoit ou à toi que la "masse" (l'opinion majoritaire) aura raison. Je crois que sur ce genre de truc il n'y a pas de réponse éternelle ou de vérité innée. La position dominante peut changer comme les définitions du dictionnaire.

le problème c'est si la discussion sur un mot ou deux se solde tjs par les gens qui sont d'accord avec l'autre, ben je me sens complètement invalidée.
Sur tout ce que j'ai dit dans cette conversation, y a rien avec quoi tu es (ou les autres vous êtes) d'accord? Rien du tout?
Dans tout ce que j'ai dit, aucun de vous n'est d'avec aucun point? Tout ce que j'ai dis est faux et y a rien de vrai?

J'ai un ami HQI mais non autiste qui passe son temps (en plus il est modo donc ça lui donne un certain pouvoir sur les discussions en ligne) à reprendre les gens sur les mots. La discussion est longue, riche, complexe et lui va intervenir juste pour un mot et parfois faire des crises de nerfs car confronté à des gens soit agressifs, soit de mauvaise foi, soit déjà énervés par la discussion qui s'échauffe...
D'un point de vue euh "comportemental" ? Son attitude a un effet très néfaste sur l'opinion que les autres portent sur lui. Il passe pour un rabat joie, je sais tout, condescendant et arrogant, prétentieux avec un égo qui dépasse son intelligence réelle. Le connaître IRL et un peu plus intimement me permet de voir que la plupart de ces reproches qu'on lui fait sont illégitimes (il est quand même prétentieux ça oui, mais son attachement aux "mots justes" est très lié à son HQI et à son incompréhension face à des discussions qui lui paraissent idiotes ou absurdes car remplies de mots inadéquats).

je comprends l'idée. Je ne pense pas l'avoir fait, mais je comprends.

[Laura Ingalls]

donc finalement oui c'est important?

Pour moi, oui, mais ce qui a été dit précédemment par Benoit et Calme est également vrai. C'est-à-dire qu'en plus de la définition du dictionnaire, il faut tenir compte du contexte pour l'emploi de certains mots et du fait que la langue évolue. Pour moi le sens précis des mots est important, ça permet d'avoir une pensée très claire et de ne pas se tromper. Oui, le mot racisme utilisé pour parler d'autre chose que des races est utilisé, mais c'est beaucoup moins précis. C'est exacte mais moins précis.

merci!

[Benoit]

Envy a pris le sens de jalousie en anglais.
Ca n'aide pas...

donc finalement oui c'est important?

Il y a une différence significative dans le contexte d'un mot que tu prononces dont découle une interprétation erronée.

excuse-moi, de quoi tu parles? là je ne suis pas!

L'importance dans la situation, ce n'est pas le sens du mot "envie" mais le regard des autres et leur mauvaise image tirée d'une interprétation erronée.
Le malentendu sémantique doit être corrigé pour briser le malentendu d'image, mais cette question sémantique est secondaire à cette question d'image. Mais il n'a pas de valeur "en soi" sans le contexte.
(Un autre malentendu d'une autre sorte peut avoir les mêmes conséquences).

[MrsJack]

C'est la même personne qui t'as dit que les autistes étaient tous gentils ?

Bon, ça on me l'aurait dit je n'y aurais pas cru.
Ma naïveté a des limites (même si elles sont très larges).

J'ai un ami HQI mais non autiste qui passe son temps (en plus il est modo donc ça lui donne un certain pouvoir sur les discussions en ligne) à reprendre les gens sur les mots. La discussion est longue, riche, complexe et lui va intervenir juste pour un mot et parfois faire des crises de nerfs car confronté à des gens soit agressifs, soit de mauvaise foi, soit déjà énervés par la discussion qui s'échauffe...
D'un point de vue euh "comportemental" ? Son attitude a un effet très néfaste sur l'opinion que les autres portent sur lui. Il passe pour un rabat joie, je sais tout, condescendant et arrogant, prétentieux avec un égo qui dépasse son intelligence réelle. Le connaître IRL et un peu plus intimement me permet de voir que la plupart de ces reproches qu'on lui fait sont illégitimes (il est quand même prétentieux ça oui, mais son attachement aux "mots justes" est très lié à son HQI et à son incompréhension face à des discussions qui lui paraissent idiotes ou absurdes car remplies de mots inadéquats).

je comprends l'idée. Je ne pense pas l'avoir fait, mais je comprends.

Je répondais à Calme, tu n'es pas concernée par ce message.

[Laura Ingalls]

heu...et on a pas le droit de répondre du coup?

[édit] en fait je ne suis pas sûre...est-ce que tu veux dire que j'étais pas visée et que tu ne m'attribuait pas ces traits de caractères? Si oui, c'est pas ce que j'avais compris. C'est juste que ça me parle!

[Benoit]

C'est la même personne qui t'as dit que les autistes étaient tous gentils ?

Bon, ça on me l'aurait dit je n'y aurais pas cru.
Ma naïveté a des limites (même si elles sont très larges).

C'est pourtant plus ou moins la même question.

Même si on accepte la vision "angélique" des parents qui disent que leurs enfants autistes ne mentent pas (ou celle de promoteurs de la neurodiversité qui disent que les enfants autistes ne raisonnent pas en termed de "eux" et de "nous").
A un moment, la coexistence avec le monde peut devenir confrontation, même si souvent les autistes sont d'abord les victimes, comme les gens "pas dans la norme".
Liane Holliday racontait qu'à l'université, elle croyait avoir des amis et pensait pouvoir aller "en ville" avec elles.
En fait, les amies la considéraient comme un "taxi" et se dépéchaient de la larguer une fois arrivées. (Non sans attendre qu'elle fasse aussi le trajet de retour).
Liane Holliday écrit qu'elle "aurait bien aimé dire [au lecteur] qu'elle était rentrée seule, mais..".

Maintenant multiplie ce type d'expériences (souvent conséquences directe de la vision différente du monde) par dix, cent, mille.

Il faudrait être la pire des "bonnes poires" pour ne pas développer des mécanismes de défense, tirés du "pire" des relations sociales (mensonge en premier lieu, dissimulation, manipulation), sans pour autant être doué pour ça (ce qui peut être encore plus pathétique).

Comme disait un penseur américain :
Prenez un chewing gum Emile
On peut tromper une fois une personne, on peut tromper mille fois mille personnes mais on ne peut pas tromper mille fois une personne.

[MrsJack]

heu...et on a pas le droit de répondre du coup?

sérieux je t'ai fais quoi?

Bah si t'as le droit, c'est juste que je pensais que tu le prenais mal mais comme tu n'es pas concernée tu n'as pas à le prendre mal. Mais j'ai peut-être mal compris ta remarque.

[édit] en fait je ne suis pas sûre...est-ce que tu veux dire que j'étais pas visée et que tu ne m'attribuait pas ces traits de caractères? Si oui, c'est pas ce que j'avais compris. C'est juste que ça me parle!

Oui c'est ça, désolée.

Attention ce n'est pas un reproche : tu donnes l'impression d'être constamment sur la défensive.
Je n'ai pas de TSA, et malgré mes propres troubles divers je suis probablement NT donc c'est pas trop mon rôle de dire ça mais tant pis je le dis quand même : ici tu es en sécurité, avec tes pairs (même s'ils ne sont pas tous gentils comme l'a rappelé Benoit ). Essaye de te détendre, personne n'est contre toi ici.

faudrait être la pire des "bonnes poires" pour ne pas développer des mécanismes de défense, tirés du "pire" des relations sociales (mensonge en premier lieu, dissimulation, manipulation), sans pour autant être doué pour ça (ce qui peut être encore plus pathétique).

En fait c'est sur cet aspect de "pas être doué pour ça" que j'ai accordé du crédit à l'affirmation "les aspies ne mentent quasiment jamais" (cela dit en faisant fonctionner ma mémoire, n'arrivant pas à retrouver le texte en question qui devait concerné les points forts des aspies, il me semble avoir vu une légère nuance du genre "quasiment jamais" ou "rarement").
Je suis non autiste mais j'ai du mal à mentir, je mens parfois pour des bricoles et par nécessité sociale, mais je ne suis pas douée pour ça et c'est parce que je suis consciente que je ne maitrise pas cet "art" que je ne l'utilise presque jamais.
Même si on ne veut plus être une bonne poire, tous les mécanismes de défenses ne sont pas adaptés à tous les tempéraments. Or pour quelqu'un qui a déjà du mal à distinguer les sous-entendus, interpréter les visages et identifier les codes, mentir me semble un exercice très casse-gueule.

En tout cas merci pour l'explication.

[Benoit]

En tout cas merci pour l'explication.

Pour aller plus loin, même sans aucune capacité de dissimulation, il y a des autistes qui y vont "plein pot" dans les mensonges (ou est-ce une réalité parallèle si les gens ne sont pas vraiment dupes). Peut on dire qu'ils jouent (et se jouent) avec les frontières de la réalité ? (lu dans la prose d'une psy, non spécialisée en autisme).

Difficile de dire si c'est vraiment dommageable si la personne trouve son "équilibre" ainsi et que "ceux qui savent" ne sont pas victimes non plus. (Mais je suis sûr que les psys et autres spécialistes de l'autisme n'approuveraient pas).