Aspergirls, comme vivez vous votre féminité ?

[freeshost]

Au moins, les femmes Asperger sont moins esclaves des attentes sociales liées aux stéréotypes sur les femmes, sur la construction sociale qu'est la féminité. [Idem pour les hommes Asperger avec la masculinité ou la virilité.]

[jitelbe]

Au moins, les femmes Asperger sont moins esclaves des attentes sociales liées aux stéréotypes sur les femmes, sur la construction sociale qu'est la féminité. [Idem pour les hommes Asperger avec la masculinité ou la virilité.]

C'est à relativiser à mon avis...
Une femme lambda sera tout à fait à l'aise avec ce qu'on attend d'elle, ça lui fera même très plaisir d'endosser son rôle, voire elle se plaira d'abord à elle-même.
La femme Asperger, dès lors qu'elle veut (et est capable de) s'inclure, elle passera son temps à jouer le rôle de femme.
En ce sens, la femme NT n'est pas du tout esclave des attentes sociales, l'aspie, si.

Ne serait-ce qu'au boulot par exemple, imagine t-on une femme sans maquillage ? A part pour certains emplois spécifiques (et encore !), certainement pas.

[Mafalda]

C'est à relativiser à mon avis...
Une femme lambda sera tout à fait à l'aise avec ce qu'on attend d'elle, ça lui fera même très plaisir d'endosser son rôle, voire elle se plaira d'abord à elle-même.
La femme Asperger, dès lors qu'elle veut (et est capable de) s'inclure, elle passera son temps à jouer le rôle de femme.
En ce sens, la femme NT n'est pas du tout esclave des attentes sociales, l'aspie, si.

Ne serait-ce qu'au boulot par exemple, imagine t-on une femme sans maquillage ? A part pour certains emplois spécifiques (et encore !), certainement pas.

Je suis assez d'accord avec ça, il y a une forme d'ambivalence. Enfin, je parle pour moi. Certains aspects de la féminité m'insupportent et en même temps je joue le jeu. Par exemple j'essaie de m'habiller en femme, mais c'est une femme asexuée, non sexy, mais qui porte quand même les "codes" de la féminité. C'est un entre-deux bizarre, et ce n'est pas vraiment moi. C'est dur à expliquer. Et finalement j'ai l'impression que ça m'éloigne encore plus, et à la fois de moi et à la fois de la féminité. Bref, quand j'essaie c'est maladroit.
Et du coup comme je joue un rôle de représentation, je peux avoir des styles vestimentaires très différents d'un jour à l'autre, j'ai l'impression d'une personnalité flottante qui se cherche, un peu comme une ado sur le retour (j'ai quand même 37 ans maintenant ...)

[le jean moulant]

Depuis petite je voudrais être un mec...à l'école primaire, je voulais faire partie de la bande des garçons, demande refusée.

Ce qui me dérange le plus ce sont les formes féminine...la poitrine, les fesses...je cherchais à maigrir (alors que je n'avais pas de kilos superflus)afin de les gommer.

Il faut dire que dès l'âge de 12 ans j'ai subi des remarques (et aussi des gestes) graveleux de la part d'hommes souvent beaucoup plus âgés.

On m'a même traitée 'de petite allumeuse', parfois par mes propres camarades...ce qui est incompréhensible vu que j'étais toujours en jean et pull large...à part mes cheveux qui ont toujours été longs, je n'avais pas de signes de féminité extrême.

Je veille à être propre, mais je n'utilise pas de maquillage et je déteste faire les magasins pour acheter des fringues.

Je trouve que la vie est plus facile pour les hommes.

[TimeLady]

Je suis assez d'accord avec ça, il y a une forme d'ambivalence. Enfin, je parle pour moi. Certains aspects de la féminité m'insupportent et en même temps je joue le jeu. Par exemple j'essaie de m'habiller en femme, mais c'est une femme asexuée, non sexy, mais qui porte quand même les "codes" de la féminité. C'est un entre-deux bizarre, et ce n'est pas vraiment moi. C'est dur à expliquer. Et finalement j'ai l'impression que ça m'éloigne encore plus, et à la fois de moi et à la fois de la féminité. Bref, quand j'essaie c'est maladroit.
Et du coup comme je joue un rôle de représentation, je peux avoir des styles vestimentaires très différents d'un jour à l'autre, j'ai l'impression d'une personnalité flottante qui se cherche, un peu comme une ado sur le retour (j'ai quand même 37 ans maintenant ...)

Je comprends totalement ce que tu veux dire, j'ai le même ressenti ! J'ai les codes mais pas l'attitude qui va avec, du coup il y a toujours un gros décalage et une impression de faire totalement semblant. Y'a des choses que je trouve clairement trop féminines pour moi (genre les décolletés, même "normaux", pas vulgaires, ça ne me correspond pas, ça fait trop femme) et des choses que les gens trouveront trop masculines chez une femme, surtout au travail (genre mes Converse adorées ^^ )...

[MrsJack]

Je trouve que la vie est plus facile pour les hommes.

Tu dis ça parce que tu es une femme. Un peu comme on me répète qu'un NT ne peut pas se mettre dans la peau d'un NAT et vice-versa : il y a des difficultés que les hommes rencontrent et auxquelles on ne pense pas nous les femmes.

Freehost par exemple parlait de virilité un peu plus haut. On demande aussi aux hommes tout un tas de comportements qui ne sont pas forcément dans leur nature innée, ce sont des conséquences de codes et s'ils ne les respectent pas, ils seront stigmatisés.
De la même façon que des imbéciles t'ont traité d'allumeuse juste parce que tu as des formes, un homme va se faire traiter de pédale s'il n'est pas assez viril ou parfois à l'inverse de gros bœuf s'il est trop viril.
Après, individuellement, on n'a pas tous les mêmes capacités de défenses face aux agressions verbales ou physiques (je pense aux gestes graveleux dont tu parlais).

[TimeLady]

Je trouve que la vie est plus facile pour les hommes.

Tu dis ça parce que tu es une femme. Un peu comme on me répète qu'un NT ne peut pas se mettre dans la peau d'un NAT et vice-versa : il y a des difficultés que les hommes rencontrent et auxquelles on ne pense pas nous les femmes.

Freehost par exemple parlait de virilité un peu plus haut. On demande aussi aux hommes tout un tas de comportements qui ne sont pas forcément dans leur nature innée, ce sont des conséquences de codes et s'ils ne les respectent pas, ils seront stigmatisés.
De la même façon que des imbéciles t'ont traité d'allumeuse juste parce que tu as des formes, un homme va se faire traiter de pédale s'il n'est pas assez viril ou parfois à l'inverse de gros bœuf s'il est trop viril.
Après, individuellement, on n'a pas tous les mêmes capacités de défenses face aux agressions verbales ou physiques (je pense aux gestes graveleux dont tu parlais).

C'est pas faux...

Y'a des hommes qui souffrent beaucoup de ne pas être assez musclés, assez grands, assez beaux, assez téméraires, etc... Et qui trouvent sûrement que c'est plus facile d'être une femme. En bref, être un être humain bien dans sa peau et bien intégré à la société, bah c'est compliqué, d'un côté comme de l'autre...

[le jean moulant]

Je trouve que la vie est plus facile pour les hommes.

Tu dis ça parce que tu es une femme. Un peu comme on me répète qu'un NT ne peut pas se mettre dans la peau d'un NAT et vice-versa : il y a des difficultés que les hommes rencontrent et auxquelles on ne pense pas nous les femmes.

Freehost par exemple parlait de virilité un peu plus haut. On demande aussi aux hommes tout un tas de comportements qui ne sont pas forcément dans leur nature innée, ce sont des conséquences de codes et s'ils ne les respectent pas, ils seront stigmatisés.
De la même façon que des imbéciles t'ont traité d'allumeuse juste parce que tu as des formes, un homme va se faire traiter de pédale s'il n'est pas assez viril ou parfois à l'inverse de gros bœuf s'il est trop viril.
Après, individuellement, on n'a pas tous les mêmes capacités de défenses face aux agressions verbales ou physiques (je pense aux gestes graveleux dont tu parlais).

Peut-être bien, mais ils sont rarement confrontés aux gestes déplacés.

De plus un homme n'a pas besoin de suivre des codes stupides pour être considéré.

Je ne nie pas certaines difficultés qu'ils peuvent avoir, mais tout est quand même plus simple pour eux...même ce qui à trait à l'intimité.

[Mafalda]

Je pense aussi qu'être un homme est plus simple, d'ailleurs j'aurais aimé en être un. Pour autant me serais-je sentie à l'aise avec la masculinité ? Pas sûr.

Toute fois ils sont aussi soumis à des contraintes fortes et ils doivent rentrer dans des cases.

[TimeLady]

Peut-être bien, mais ils sont rarement confrontés aux gestes déplacés.

De plus un homme n'a pas besoin de suivre des codes stupides pour être considéré.

Je ne nie pas certaines difficultés qu'ils peuvent avoir, mais tout est quand même plus simple pour eux...même ce qui à trait à l'intimité.

Après ça dépend de la notion de geste déplacé... Je me souviens d'un homme très timide qui m'avait raconté qu'il avait très mal vécu le fait qu'en boîte une femme éméchée lui ait mis la main aux fesses... Il avait pris ça limite comme un viol, ou tout au moins comme une forme d'agression sexuelle. J'imagine que d'autres hommes auraient trouvé ça marrant ou flatteur ou excitant... Question de personnalité, de vécu, je ne sais pas... Mais en tout cas c'est difficile de faire des généralités. Et j'ai aussi rencontré un cas d'homme battu (c'était un de mes chefs !)... C'est rare, mais ça existe quand même. Et c'est limite plus "honteux" pour un homme (qui est censé pouvoir se défendre) que pour une femme (qui dans l'imaginaire collectif reste une petite chose fragile et soumise, victime toute désignée...)...

Et pour les codes, pas sûre que ce soit totalement exacte. Je connais un homme qui ne boit aucune goutte d'alcool : c'est très mal accepté par les fameux codes sociaux.

[MrsJack]

"Peut-être bien, mais ils sont rarement confrontés aux gestes déplacés."

J'ai tendance à penser comme toi, mais j'ai suivi des discussions sur d'autres fora avec des hommes victimes de harcèlement et du coup je marche sur des oeufs avec ce sujet maintenant. (ça complète le post de Timelady)
D'ailleurs, j'ai un ami, un homme de mon âge, on ne peut plus viril (musclé, plus d'1,80m, hétéro un certain succès auprès des filles sans aller jusqu'à l'excès) et qui se faisait régulièrement tapé sur les fesses pour ne pas dire palpé par une vieille dame de notre entourage. Il protestait mais que pouvait il faire d'autre ? Il n'allait pas taper une femme de 60 ans ! Ca n'empêche que cette femme le touchait contre sa volonté. Quand on en parle entre nous ça nous fait un peu marrer, mais est-ce qu'on rigolerait autant si c'était une jeune femme peloté par un vieil homme ?
Ce ne serait pas non plus marrant pour un NAT qui au delà du geste "déplacé" aurait une hypersensibilité au touché.

De plus un homme n'a pas besoin de suivre des codes stupides pour être considéré.

Si si, enfin ça dépend des milieux, de la même façon que j'ai trouvé un milieu ou une femme non maquillée peut quand même ouvrir sa gueule et être respectée, mais c'est pas toujours évident.
Mon compagnon par exemple, dans son ancien emploi, devait mettre un costume, se raser tous les jours, se couper les cheveux courts (dès que c'était un peu long ça faisait "négligé", alors qu'il est plus beau avec les cheveux un peu long et ce que j'appelle "long" c'est 5/6 cm) et malgré ça il faisait un peu trop plouk encore. Ce n'est pas trop en rapport avec la "masculinité" mais ça reste des codes bien identifiés pour appartenir à un "groupe", une classe sociale, une "case" pour reprendre les mots de Mafalda. Il devait renvoyer une certaine image de ce que doit être un cadre dynamique. De même que quand j'allais le voir là bas, je faisais un peu tâche avec mes cheveux en bataille, mon absence de maquillage et mes vêtements un peu décontractés (alors qu'en plus je faisais l'effort de mettre des jupes un peu élégantes quand j'y allais, mais à côté des tailleurs chics, des talons hauts et des permanentes impeccables c'est sûr que ce n'était pas grand chose).

[le jean moulant]

Je suis totalement d'accord que se faire mettre une main aux fesses est inacceptable tant pour un homme que pour une femme. Oui les hommes battus existent, c'est aussi triste et terrible que lorsqu'il s'agit d'une femme.

Mais c'est en proportion moindre en comparaison.

[MrsJack]

Mais c'est en proportion moindre en comparaison.

Très probablement, par contre le nombre d'hommes battus et harcelés est sans doute largement sous évalué car pour les raisons évoquées par Timelady ils se plaignent et portent encore moins souvent plainte que les femme.

"C'est rare, mais ça existe quand même. Et c'est limite plus "honteux" pour un homme (qui est censé pouvoir se défendre) que pour une femme (qui dans l'imaginaire collectif reste une petite chose fragile et soumise, victime toute désignée...)..."

[Georges-André]

Tous les comportements typiquement féminins me débectent : minauder, faire des selfies, faire les boutiques en bandes, aller en boîte

je te rassure, ma femme fait pas ça, ma soeur fait pas ça, ni aucune des femmes que je côtoie. Je sais que ça existe parce que j'ai vu des filles qui faisaient ça à la télé ou sur internet, c'est tout
Faut pas se sentir "à part" pour autant ! Moi j'ai toujours considéré que c'était les NT qui étaient bizarres, ils font tellement de trucs que je comprends pas ou que je considère comme sans intérêt

[Anahata]

J'avais 19 ans quand un ami est sorti au cinéma les chaussettes bien relevées, dans les tongues. Je le kiffais pour ça . C'était totalement déphasé pour un jeune il y a 15 ans.
Ceux qui balayent les codes, j'ai une affection automatique pour eux
Ils me rassurent en fait