[Index Apiculture] Parlons apiculture, abeilles...

[Tugdual]

L'odeur du bois, neuf apparemment, de la première ruchette ?

Possible ...

[olivierfh]

Dans Science d'aujourd'hui:
Woodcock et al.: Country-specific effects of neonicotinoid pesticides on honey bees and wild bees
Tsvetkov et al.: Chronic exposure to neonicotinoids reduces honey bee health near corn crops

[bidouille]

Chez moi j'ai pleins d'abeilles charpentieres, mais elle ne produisent pas de miel

[Tugdual]

Dans Science d'aujourd'hui:
Woodcock et al.: Country-specific effects of neonicotinoid pesticides on honey bees and wild bees
Tsvetkov et al.: Chronic exposure to neonicotinoids reduces honey bee health near corn crops

À relativiser :

• Néonicotinoïdes et abeilles : encore de la « science com' » à but politique ;
• Une étude sur les néonics fait des éclats dans les manchettes, mais vandalise la science ;
• « Ne renoncez pas aux néonicotinoïdes ! » (Ben Woodcock) ...

Modifications :

• 18/07/2017 : ajout de deux liens.

[Tugdual]

Chez moi j'ai pleins d'abeilles charpentieres, mais elle ne produisent pas de miel

Je n'en vois quasiment jamais chez moi, mais peut-être
restent-elles, discrêtes, dans les bois et broussailles ...

[hazufel]

Dans Science d'aujourd'hui:
Woodcock et al.: Country-specific effects of neonicotinoid pesticides on honey bees and wild bees
Tsvetkov et al.: Chronic exposure to neonicotinoids reduces honey bee health near corn crops

À relativiser :

• Néonicotinoïdes et abeilles : encore de la « science com' » à but politique ...

Alors qui croire ? Le nombre d'abeilles a quand même énormément chuté, de ce que nous expliquait un apiculteur en Bretagne. Le prix du miel s'en fait sacrément ressentir depuis plusieurs années.
Les études démontrant la nocivité des néonicotinoïdes sont nombreuses quand même... Un coup médiatique dans quel but ?

[Tugdual]

Le nombre d'abeilles a quand même énormément chuté, de ce que nous expliquait un apiculteur en Bretagne.

Il n'y a pas d'études claires à ce sujet, et le dernier
recensement européen n'allait pas dans ce sens.

Le prix du miel s'en fait sacrément ressentir depuis plusieurs années.

Par contre, il y a en France une baisse de production,
incontestable et régulière, depuis plusieurs années,
et ceci explique la hausse du prix du miel français.

Les études démontrant la nocivité des néonicotinoïdes sont nombreuses quand même...

Des études montrent un moindre retour des butineuses
(les quantités de pesticides absorbées sont par contre
discutées), mais ne montrent pas de lien de causalité
avec le syndrome d'effondrement des colonies.

Un coup médiatique dans quel but ?

Peser sur l'opinion public et sur les décideurs, au
au moment il est question de réglementer l'usage
des néonicotinoïdes (en France comme en Europe) ...

[hazufel]

Il n'y a pas d'études claires à ce sujet, et le dernier
recensement européen n'allait pas dans ce sens.

Alors pourquoi c'est ce qu'on lit partout ?

Par contre, il y a en France une baisse de production,
incontestable et régulière, depuis plusieurs années,
et ceci explique la hausse du prix du miel français.

A quoi est-elle due du coup ?

Des études montrent un moindre retour des butineuses
(les quantités de pesticides absorbées sont par contre
discutées), mais ne montrent pas de lien de causalité
avec le syndrome d'effondrement des colonies.

Alors les pesticides seraient responsables de quoi au juste ? Cet effondrement pourrait avoir quelle cause ?

Peser sur l'opinion public et sur les décideurs, au
au moment il est question de réglementer l'usage
des néonicotinoïdes (en France comme en Europe) ...

J'ai pourtant pas l'impression que l'Europe ou la France soient de grand défenseur de l'écologie...
Qui pourrait faire peser dans ce sens, au vu du poids des géants phytosanitaires ?

[Tugdual]

Alors pourquoi c'est ce qu'on lit partout ?

Dans les médias grand public, ce qui est alarmant
est toujours plus vendeur, plus accrocheur ...
D'autant plus que ça répond à l'air du temps ...

J'ai pourtant pas l'impression que l'Europe ou la France soient de grand défenseur de l'écologie...

Dans les faits, la France est pourtant en pointe
dans l'interdiction de produits phytosanitaires,
allant bien au delà de ce qui est demandé par
la réglementation européenne, quitte à ignorer
les avis des agences sanitaires officielles ...

Qui pourrait faire peser dans ce sens, au vu du poids des géants phytosanitaires ?

Ce poids est très largement surévalué. Trois
exemples des derniers CA que j'ai trouvé :

• ExxonMobil : 226 milliard $ (2016) ;
• Monsanto : 15 milliard € (2014) ;
• Bioccop : 950 millions € (2016) ...

En terme d'influence en France, la société Biocoop
a certainement autant sinon plus, de pouvoir que
Monsanto, quinze fois plus riche, mais qui doit
répartir son action partout sur la planète ...

Alors les pesticides seraient responsables de quoi au juste ?

En surdosage, les pesticides sont destructeurs,
c'est dans leur nature. En usage conforme, cela
reste discuté car on entre dans le domaine des
très faibles doses, et les conditions des études
ne sont pas celles du terrain. Mais un protocole
d'impact des faibles doses est en ce moment
en train d'être élaboré et calibré (voir ITSAP) ...

A quoi est-elle due du coup ?

Cet effondrement pourrait avoir quelle cause ?

Parmi les autres suspects, on trouve d'abord le
manque de ressources régulières (pollen, nectar)
tout au long de l'année, due à l'extension des
grandes monocultures ainsi qu'à l'urbanisation.
En clair : on manque de bois variés, de talus,
de haies, de prairies fleuries, de zones sauvages ...
À propos : plantes attractives pour les abeilles ...

On trouve ensuite un problème sanitaire, avec
l'invasion des ruches par le varroa, qui impacte
les colonies d'abeilles à plusieurs niveaux :

• d'abord directement, puisqu'ils sucent la lymphe
  des abeilles et des larves, jusqu'à les affaiblir ;
• ensuite car ils transmettent des maladies aux
  abeilles (surtout le virus qui déforme les ailes) ;
• enfin parce qu'une fois affaiblies, les abeilles
  résistent mal à d'autres maladies et parasites ...

Une colonie affaiblie rapporte moins de nourriture,
et voit sa population baisser. D'une part cela induit
une production moindre de miel, et d'autre part
cela fragilise la colonie pour l'hivernage, car une
grande population est indispensable en hiver.

Le varroa est particulièrement problématique,
vu les conséquences en cascade, car peu de
traitements existent, et les apiculteurs ne sont
pas toujours rigoureux sur ces traitements.

À noter : dans les quelques régions exemptes
de varroas (Australie, Réunion (*1), Ouessant),
on ne constate pas d'effondrement des colonies ...

Également, les groupements d'apiculteurs qui
sont rigoureux sur les traitements anti-varroas
ont pour leurs colonies une mortalité hivernale
tout à fait normale (j'ai vu passer il y a un ou
deux ans un compte-rendu sur 11000 ruches).

On peut aussi ajouter la présence du frelon
asiatique. Quand il tourne autour des ruches,
il provoque un stress des colonies : les abeilles
restent en protection sur la planche, et donc
butinent moins, rapportent moins de nourriture ...
Là encore, la population finit par diminuer ...

Edit (*1) : Correctif pour la Réunion, les premiers
varroas ont été détectés ce mois de Juin 2017 :

• Vers la fin d’un paradis pour les abeilles ? Varroa identifié sur l’île de La Réunion ...

[Tugdual]

Note : je re-poste pour plus de visibilité ...

Si vous ne savez pas quoi planter dans votre jardin :

• les plantes attractives pour les abeilles ...

[hazufel]

Merci pour tes explications précises.

Dans les médias grand public, ce qui est alarmant
est toujours plus vendeur, plus accrocheur ...
D'autant plus que ça répond à l'air du temps ...

À l'air du temps qui met en avant un peu plus l'écologie ou qui met en avant ce qui est alarmant ? Si c'est pour l'écologie je dirais tant mieux.

Dans les faits, la France est pourtant en pointe
dans l'interdiction de produits phytosanitaires,
allant bien au delà de ce qui est demandé par
la réglementation européenne, quitte à ignorer
les avis des agences sanitaires officielles ...

Tant mieux non ? Je n'ai pas l'impression qu'on soit quand même au top écologique quand on voit la progression des allergies (multifactorielle mais l'usage des pesticides agricoles en fait partie de ce que j'ai lu).

En terme d'influence en France, la société Biocoop
a certainement autant sinon plus, de pouvoir que
Monsanto, quinze fois plus riche, mais qui doit
répartir son action partout sur la planète ...

Pourtant on a interdit la campagne de Biocoop sur les pommes et les informations sur les pesticides le marché bio augmente en France mais Biocoop n'a pas le poids d'un carrefour sur le marché agroalimentaire, non ?

On trouve ensuite un problème sanitaire, avec
l'invasion des ruches par le varroa, qui impacte
les colonies d'abeilles à plusieurs niveaux

Est-ce que la prolifération du varroa pourrait avoir un lien avec l'usage des pesticides auxquels il serait résistant ? sinon comment cette prolifération pourrait être expliquée ? S'il ne reste plus que deux endroits exempts, pourquoi les apiculteurs ne sont pas plus rigoureux dans la protection de leurs abeilles ? L'apiculteur de Plouescat disait élever des reines à Ouessant, pour les vendre ensuite, puisqu'elles étaient saines.
Même si les causes sont multifactorielles, diminuer considérablement les pesticides est quand même bénéfique à la richesse de la biodiversité et à celle du sol il me semble, son appauvrissement n'est pas juste dans l'air du temps, il en va de notre survie de ce que je conçois.

Merci pour les espèces à privilégier pour attirer les abeilles.
Plusieurs viennent boire dans l'avreuvoir à poules de mon jardin qui sert aux hérissons et aux oiseaux.
Des abeilles bûcheronnes viennent dans la glycine encore maintenant.
J'ai essayé de mettre des arbustes à floraisons étalées, j'espère que ça les nourrit un peu.

[Liya]

j'ai 2 essaims installés sur mes terrains, dans des arbres creux
je crois en avoir découvert un 3eme ce matin (grâce à un rapace, peut-être une Bondrée apivore?)

J'adore et surtout je pourrai passer des heures à les regarder (mais je me contiens!)

[hazufel]

journal des sciences FC c'est pourtant bien un chercheur qui parle en deuxième partie sur les neonicotinoides

[Tugdual]

À l'air du temps qui met en avant un peu plus l'écologie ou qui met en avant ce qui est alarmant ?

Les deux, c'est bien le problème. Les écolos militants
(ONG comme politiques), ainsi que l'industrie du bio
multiplient les communications alarmistes, basées sur
la distillation de la peur, ce qui n'est pas sain, et
masque en fait un manque d'argumentation sérieuse ...

Si c'est pour l'écologie je dirais tant mieux.

Là je ne suis pas du tout d'accord. L'écologie a besoin
au contraire d'arguments et de connaissances solides,
pour préserver l'environnement et la biodiversité.
Sinon, le risque est grand de faire de mauvais choix ...

Tant mieux non ?

Pourquoi tant mieux ? C'est oublier un peu vite
la raison pour laquelle on utilise ces produits,
tout ce qu'ils nous ont apporté et dont on profite.
Le tout est de les utiliser à bon escient ...

Je n'ai pas l'impression qu'on soit quand même au top écologique quand on voit la progression des allergies (multifactorielle mais l'usage des pesticides agricoles en fait partie de ce que j'ai lu).

Rien ne prouve que la progression des alergies soit
en rapport avec un quelconque "manque" écologique ...

Pourtant on a interdit la campagne de Biocoop sur les pommes et les informations sur les pesticides

La campagne de Biocoop sur les pommes n'a pas été
interdite pour des "informations sur les pesticides"
mais pour "dénigrement et appel au boycott".
C'est interdit, ils ont été logiquement condamnés.

le marché bio augmente en France mais Biocoop n'a pas le poids d'un carrefour sur le marché agroalimentaire, non ?

On parle ici de deux concurrents sur le même marché,
je n'ai pas grand chose à en dire : ils représentent
en gros le poids de leurs clientèles respectives, et
il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement ...

Est-ce que la prolifération du varroa pourrait avoir un lien avec l'usage des pesticides auxquels il serait résistant ? sinon comment cette prolifération pourrait être expliquée ?

Le varroa prolifère par opportinité. Il est d'origine
asiatique, et d'où il vient, cohabite avec des abeilles
sauvages qui ont un réflexe "d'épouillage", ce qui leur
permet de ne pas se laisser envahir par le parasite.

Le varroa est arrivé accidentellement en Europe, et a
trouvé nos abeilles domestiques, qui, elles, n'ont pas
ce réflexe "d'épouillage". Dès lors, il prolifère ...

S'il ne reste plus que deux endroits exempts, pourquoi les apiculteurs ne sont pas plus rigoureux dans la protection de leurs abeilles ?

Parce qu'une bonne partie d'entre eux ne veulent pas
utiliser de produits de l'industrie chimique, et donc
utilisent des solutions qui se révèlent moins efficaces ...

Moi-même, j'utilise de l'acide formique (celui des fourmis),
autorisé en bio, que je trouve délicat à utiliser (dosages),
moyennement efficace, et agressif pour mes abeilles ...

L'apiculteur de Plouescat disait élever des reines à Ouessant, pour les vendre ensuite, puisqu'elles étaient saines.

On en arrive à cette situation paradoxale : il devient
très rentable pour des apiculteurs de se spécialiser
en élevage/vente de reines et de colonies d'abeilles ...

Même si les causes sont multifactorielles, diminuer considérablement les pesticides est quand même bénéfique à la richesse de la biodiversité et à celle du sol il me semble, son appauvrissement n'est pas juste dans l'air du temps, il en va de notre survie de ce que je conçois.

C'est un raisonnement trop simpliste pour les enjeux,
et contre-productif pour ce qui est des conséquences ...

L'agriculture répond à besoin vital, qui est de nourrir
la population, et implique par essence une diminution
de biodiversité sur les terres agricoles (bio ou pas).

Si on veut augmenter la biodiversité, il faut limiter
les surfaces agricoles. On a donc besoin de rendements
importants, pour libérer des surfaces à la biodiversité ...

À noter qu'en France, l'augmentation des rendements
agricoles ces dernières décennies a mathématiquement
déjà eu cet effet : malgré l'étalement urbain, on voit
la diminution des surfaces agricoles et l'augmentation
des surfaces boisées (par contre, mal réparties) ...

journal des sciences FC c'est pourtant bien un chercheur qui parle en deuxième partie sur les neonicotinoides

Je n'ai pas le temps d'écouter (les documents audio
et/ou vidéo sont vraiment trop chronophages) ...

Mais comme toujours : la Science n'est pas ce que
dit un scientifique en particulier, une étude en
particulier, encore moins "la dernière" étude ...
C'est l'état des connaissances, le consensus ...

Une petite vue d'ensemble sur notre sujet :

• Insecticides et abeilles : une cohabitation exigeante et nécessaire ...

Et si la thématique agriculture/écologie t'intéresse,
je te conseille la lecture, tout à la fois instructive
et passionnante, de ce blog d'un producteur de fruits :

• CulturAgriCulturE ...

[Tugdual]

j'ai 2 essaims installés sur mes terrains, dans des arbres creux
je crois en avoir découvert un 3eme ce matin (grâce à un rapace, peut-être une Bondrée apivore?)

Cool ...



Il y a de moins en moins de vieux arbres creux,
car les haies et bois sont trop bien entretenus ...