(in)compatibilité HPI et TSA ?

[astro]

@misty ok je te répondrais par mail.

@lepton moi aussi visiblement j'ai été plus lent à cette épreuve et n'ai fait aucune erreur, mais ça n'a pas du tout été interprété comme ça (pour l'écriture je ne sais pas ce qu'il en est).

Bref visiblement il n'y a pas de consensus, je pense que je leur enverrai un mail pour demander s'ils considèrent le HPI comme un diag différentiel ou non. Et si non, comment ça (peut) se manifester.

Merci pour vos réponses même si je ne réponds pas à tout (et je m'en excuse, sur téléphone c'est pas évident :/), je lis tout et vos réponses me sont utiles.

[olivierfh]

En effet, on ne parle de QI hétérogène que si les différences de résultats entre deux items dépassent un certain seuil (je crois que c'est deux écarts-types).

Je ne trouve pas forcément ridicule de considérer qu'un fonctionnement TSA empêche d'atteindre 130

Ça ne m'a pas empêché, et la psy qui m'a fait passer le WAIS ne l'a pas considéré trop hétérogène pour le calcul de QI global même si la différence entre compréhension verbale (information, similitudes, vocabulaire) et vitesse de traitement (code, symboles) était 31 (2 écarts-types c'est 30, bon c'est peut-être que ce n'est pas précis à 1 près).

La psychiatre m'a expliqué que mon résultat à l'épreuve des symboles était typique d'un asperger. J'ai été lent, mais je n'ai fait aucune erreur, et les symboles étaient aussi bien formés à la fin qu'au début de l'épreuve.

Pareil et ça lui a semblé révélateur - et c'est l'instant où pendant qu'elle transcrivait ses chiffres et graphiques à la fin du test j'ai entendu pour la première fois un professionnel dire que quelque chose correspondait bien à mes soupçons sur l'Asperger.

[Louis 26]

Les tests de Q.I m'emm...... et je vais rarement jusqu'au bout. Même quand j'étais au lycée, au service militaire, en formation, etc... Je répondais toujours n'importe quoi, Résultat, j'avais toujours entre 95 et 105 ! Faut le faire !

La seule fois que j'ai répondu sincèrement à ce genre de test, c'est en me faisant "piéger" lors d'un examen que je devais absolument passer (et valider) et, à la suite de la correction des résultats, on est venu me serrer la pogne. J'ai alors compris (pas con) que j'avais du dépasser 125 ou 130, je ne sais plus. On m'a alors demandé (avec insistance) si j'acceptais de passer d'autred tests pour confirmer le résultat. J'ai d'abord demandé si j'étais reçu. On m'a dit que oui. J'ai dit "bon" et je suis parti. Plus jamais, je n'ai effectué de test "officiel" pendant 30 ans... sauf auprès du spécialiste, il y a quelques mois, mais je n'ai pas tenu à savoir. Le Q.I est un piège à Q.O.Ns !

[Flower]

@Olivierfh: Je ne donne pas de garantie sur l'intervalle de deux écarts-types de toute façon, je ne suis pas entièrement sûre du chiffre exact.

[Nova]

Les tests de Q.I m'emm...... et je vais rarement jusqu'au bout. Même quand j'étais au lycée, au service militaire, en formation, etc... Je répondais toujours n'importe quoi, Résultat, j'avais toujours entre 95 et 105 ! Faut le faire !

La seule fois que j'ai répondu sincèrement à ce genre de test, c'est en me faisant "piéger" lors d'un examen que je devais absolument passer (et valider) et, à la suite de la correction des résultats, on est venu me serrer la pogne. J'ai alors compris (pas con) que j'avais du dépasser 125 ou 130, je ne sais plus. On m'a alors demandé (avec insistance) si j'acceptais de passer d'autred tests pour confirmer le résultat. J'ai d'abord demandé si j'étais reçu. On m'a dit que oui. J'ai dit "bon" et je suis parti. Plus jamais, je n'ai effectué de test "officiel" pendant 30 ans... sauf auprès du spécialiste, il y a quelques mois, mais je n'ai pas tenu à savoir. Le Q.I est un piège à Q.O.Ns !

Pour moi ce que tu dis n'à aucun sens, c'est comme si un sportif de haut niveau, par ex Teddy Rinner, disait -"un jour je me suis aperçu que j'avais des facilités dans ce sport grâce à mes particularités physiques mais j'ai eu peur je pense que c'est un piège à cons, j'aurais peut-être été champion olympique aujourd'hui"

Le fait que ce soit le cerveau pose un problème à tout le monde et bizarrement même sur ce forum, des gens venant ici pour leurs différences mais n'acceptant pas certaines différences

[misty]

Oui que j'ai réussi avec 2 fautes 58/60 test passé en 11mn au lieu de 30 donc beaucoup plus adapté dans mon cas

J'ai aussi passé le pré test Mensa mais quand j'ai contacté Bordeaux pour le test, j'ai été informé du coup de "l'abonnement" et j'ai abandonné l'idée

Ah ok Je ne savais même pas qu'il y avait une histoire d'"abonnement", de toute façon ça ne m'intéressait pas de les contacter et je ne vois pas pourquoi je l'aurais fait.

Je sais que mes résultats au Wais ont fait penché la balance vers un AHN plutôt que SA, bien qu'il n'y ait pas d'indice de retard de langage.

On est dans le même cas alors! Comme quoi ça dépend vraiment des pros puisque la personne qui m'a évaluée ne considère vraiment le AHN que dans le cas d'un retard de langage, ou alors quand le QI verbal est proche ou en dessous de 70 (donc à la limite ou sur la déficience).

Ça ne m'a pas empêché, et la psy qui m'a fait passer le WAIS ne l'a pas considéré trop hétérogène pour le calcul de QI global même si la différence entre compréhension verbale (information, similitudes, vocabulaire) et vitesse de traitement (code, symboles) était 31 (2 écarts-types c'est 30, bon c'est peut-être que ce n'est pas précis à 1 près).

Bien sûr que ça ne "t'empêche" pas au sens strict du terme, ce que je voulais dire par "empêcher" c'est que certains ne posent pas le diag TSA quand le score atteint ou dépasse 130, car alors ça signifie que l'évaluateur passe outre des indices et observations (que je ne souhaite pas partager en public car un peu révélateurs des tests) qui en face d'un autre évaluateur auraient infirmé le TSA. (je ne sais pas si c'est clair )

Encore une fois tout dépend du diagnostiqueur, mon propos n'est pas de dire que c'est X ou Y qui a raison; simplement il n'y a pas de consensus, personne n'est d'accord et aucune des 2 hypothèses ne me semble farfelue, scandaleuse, à écarter ou ridicule.

Une autre possibilité qui me semble à envisager serait que le "TSA+HPI" soit éventuellement encore un autre fonctionnement atypique qui ne soit ni vraiment de l'autisme ni vraiment du HPI. Après ce n'est qu'une autre hypothèse, je ne suis pas du tout spécialiste et je laisse les gens dont c'est le boulot faire leurs recherches (je suis déjà très très occupée comme fille )

[olivierfh]

certains ne posent pas le diag TSA quand le score atteint ou dépasse 130, car alors ça signifie que l'évaluateur passe outre des indices et observations (que je ne souhaite pas partager en public car un peu révélateurs des tests) qui en face d'un autre évaluateur auraient infirmé le TSA. (je ne sais pas si c'est clair )

Euh pas trop, je n'ai pas bien saisi.

[Flower]

J'avoue ne pas très bien comprendre et que ça m'intéresse beaucoup, donc si tu ne peux pas partager en public, serais-tu d'accord pour m'en parler davantage en MP, Misty? Je ne compte pas repasser un test de QI.

Il y a des psychologues qui considèrent qu'on peut parler de douance si seulement une partie des indices atteint ou dépasse les 130, même si ce n'est pas le cas du QI total ou s'il n'est pas pertinent de calculer le QI total, donc c'est quand même assez complexe comme truc.

[Manichéenne]

@Olivierfh: Je ne donne pas de garantie sur l'intervalle de deux écarts-types de toute façon, je ne suis pas entièrement sûre du chiffre exact.

Un seul écart-type pour l'hétérogénéité.

[olivierfh]

Un seul écart-type pour l'hétérogénéité.

Ah oui alors c'est fichu mon WAIS est bel et bien hétérogène, comme pour beaucoup d'Aspergers et même de non Aspergers.

[Flower]

D'accord, merci Manichéenne! Bon du coup ce n'est pas étonnant que ce soit très fréquent, à mon avis.

[misty]

J'avoue ne pas très bien comprendre et que ça m'intéresse beaucoup, donc si tu ne peux pas partager en public, serais-tu d'accord pour m'en parler davantage en MP, Misty? Je ne compte pas repasser un test de QI.

Ok je te prépare ça (par contre ce ne sera pas forcément aujourd'hui)

Euh pas trop, je n'ai pas bien saisi.

C'est difficile d'expliquer sans donner de détails car il s'agit d'observation de points précis (capacité d'adaptation par exemple) qui seront capitaux pour certains psys dans leur vision de l'autisme, alors que d'autres n'auront pas cette même vision et donc ces mêmes critères.
Si ce n'est pas encore clair et que tu as passé les tests je peux étayer par mp si ça t'intéresse vraiment.

[Flower]

Merci, Misty! Il n'y a pas d'urgence.

[Louis 26]

Pour moi ce que tu dis n'à aucun sens ...//...

On me dit souvent ça !

...//... c'est comme si un sportif de haut niveau, par ex Teddy Rinner, disait -"un jour je me suis aperçu que j'avais des facilités dans ce sport grâce à mes particularités physiques mais j'ai eu peur je pense que c'est un piège à cons, j'aurais peut-être été champion olympique aujourd'hui"

Personnellement, je n'ai strictement aucune "vraie" facilité. Je connais l'emploi des mots et des chiffres, je sais pas mal de choses, souvent sans intérêt (la distance exacte de Valparaiso à l'île de Pâques, la diamètre des planètes du système solaire et la quasi totalité des mots français utilisés dans la langue anglaise) mais cela ne donne pas de l'intelligence pour autant puisque je m'avère incapable de faire mes courses correctement....Un jour une jeune femme (épouse de sportif en plus, son mari était champion d'Europe) m'a dit : "Jean-Paul, tu sais plein de choses, mais tu n'est pas intelligent". Sur, le coup, cela m'a fait sourire, je venais de passer un concours (9ème sur plus de 1000 candidats), mais en fait, elle avait raison : ma connaissance encyclopédique n'est qu'illusion, L'intelligence, c'est surtout la capacité d'adaptation au milieu et à ce niveau là, je suis assez proche du zéro absolu.

Le fait que ce soit le cerveau pose un problème à tout le monde et bizarrement même sur ce forum, des gens venant ici pour leurs différences mais n'acceptant pas certaines différences

C'est le principe même de la différence entre le minoritaire et le majoritaire, le premier hérite de la certitude et le second, de la méfiance.

Ma vision de l'intelligence est aux antipodes de ce que pensent les gens de Mensa qui croient savoir calibrer, identifier et répertorier l'intelligence. Franchement comme disait Boris Vian, "c'est une réflexion de génie pas doué".

Quand je visite le site Wikipedia concernant l'article "IQ and the Wealth of Nations", je reste estomaqué de constater un racisme à peine voilé en découvrant le classement du QI par nations avec la plupart des pays européens classés en tête et tous les pays africains en queue de peloton avec la Guinée équatoriale qui reçoit une note moyenne de 59 pour sa population ce qui la classe dans la catégorie des "attardés" (Binet), voire des "extrêmement inférieur" selon KABC II....
https://fr.wikipedia.org/wiki/IQ_and_th ... of_Nations
Eh bien, je vous propose un test : - je prends, d'un côté, un élève, grosse tête pensante d'une université française ou allemande, et je le lâche dans un bidonville de Malabo (capitale de la Guinée équatoriale comme chacun sait), tandis que, de l'autre, je prends un jeune ado de Malabo, jamais scolarisé et je le lâche dans la banlieue la plus sordide de Paris ou Berlin)... tous les deux sans rien, ni argent, ni papier... Eh bien, devinez quel est celui qui va crever dans les 24 heures ?? L'adaptation au milieu, c'est ça. En cas, d'effondrement du Monde, les premiers à disparaître seront les gens classé "QI supérieurs" selon l'idéologie occidentale type Mensa, car la sélection (la vraie) fera son oeuvre... En fait, les "rois" sont nus et même, complètement à poil...

[olivierfh]

certains ne posent pas le diag TSA quand le score atteint ou dépasse 130, car alors ça signifie que l'évaluateur passe outre des indices et observations (que je ne souhaite pas partager en public car un peu révélateurs des tests) qui en face d'un autre évaluateur auraient infirmé le TSA.

il s'agit d'observation de points précis (capacité d'adaptation par exemple) qui seront capitaux pour certains psys dans leur vision de l'autisme, alors que d'autres n'auront pas cette même vision et donc ces mêmes critères.
Si ce n'est pas encore clair et que tu as passé les tests je peux étayer par mp si ça t'intéresse vraiment.

Oui comme le dit ma signature j'ai passé le WAIS et moi non plus je ne le repasserai sans doute pas de sitôt, mais je crois que j'ai compris et je ne vois pas ce qu'il y a de bien secret là-dedans: certains tests demandent des capacités notamment d'adaptation qui sont réduites chez les TSA, si bien que selon certains psys si on les réussit c'est qu'on n'est pas TSA.
Alors je peux être rassuré quant à mes capacités réduites façon TSA vu que mon test symboles dont on parlait est à peine de niveau moyen.