FN parti d'extreme droite?

[Louis 26]

Mais on peut en dire autant sur le PCF qui a soutenu la politique Soviétique et ses dérives.

L'internationale communiste (dit aussi Komintern) a sauvé les meubles - nuance - et a su jouer contre l'allemand, son ennemi mortel... Bien sur, ce "petit jeu" a coûté des millions de vie, mais puisque vous avez l'air de bien connaitre l'Histoire, pensez à ceux qui ont permis la montée du communisme soviétique ! Ces fameux généraux allemands du IIème Reich, heureux de la farce qu'il firent au Tsar en 1917 en laissant Lénine, Zinonviev, Kamenev et Sokolnikov quitter la Suisse et traverser l'Allemagne pour renter en Russie et y imposer leur dictature ?

Historiquement, l'Allemagne est doublement responsable d'un carnage que l'Allemagne nazie a orchestré et que l'Allemagne impériale avait préparé par son immense stupidité...

[Benoit]

Que les 'strateges' allemands de 14 etaient pas des lumieres, c'est incontestable (meme si declencher la guerre etait surement et paradoxalement leur meilleure option), ce n'est pas une raison pour mettre ca sur le dos des Allemands dans leur ensemble.

[Alone3545]

J'ai entendu dire que le FLN etait l'ancêtre du FN êt que c'était le front de libération de l'Algérie, mouvement opposé au gaullisme du génèral de Gaulle. Apres il y a une ambiguïté quand à qui etait pour l'indépendance de l'Algérie. Il semble que Le Pen avait fait tue des immigrants qui etait des pied noirs (algérien venu en France). Cest Çe quon ma dit

[philigram]

Je voulais juste dire que j'ai connu quelques fans du PCF, qui roulaient en Lada mais ignoraient les dérives de la doctrine en URSS ou expliquaient que le parti avait changé.
Ce que disent les fans du FN aujourd'hui.
Et je ne prétends pas connaitre toute l'Histoire.
De plus les stratégies, alliances politiques sont très compliquées à démêler et on ne sait surement pas tout.

[Alone3545]

On a du mal à savoir si Poutine est de gauche ou de droite . Je pense quil est comme Soral: gauche economie et droite conservatisme

[Bastion]

http://www.editions-thierry-magnier.com ... u-loup.htm


Il faudrait que je le lise celui là...
Espérons vraiment que les brebis ne soient pas si sottes .

[Tugdual]

Mais on peut en dire autant sur le PCF qui a soutenu la politique Soviétique et ses dérives.

Il faudrait quand même éviter des comparaisons aussi indécentes.

Si le Parti Communiste Français était stalinien au sortir de la guerre,
il convient, au delà des soutiens, de considérer quels ont été ses actes.

Pour rappel : sa participation active dans la résistance, puis dans
le CNR (qui a mis en place notre système de sécurité sociale), et
la défense active des travailleurs pendant presque quarante ans ...

Si le PCF a sombré sous la présidence de François Mitterrand, son
bilan passé est loin d'être négatif pour une partie de la population ...

[Tugdual]

Par ailleurs, il ne faut pas se voiler la face, l'évolution du FN est
indéniable, sous l'influence de Marine Le Pen et de Florient Philipot,
avec un discours qui s'oriente durablement vers l'électorat populaire.

Je ne crois pas un instant que ce discours soit sincère (voir ici), d'autant
que le courant historique subit plus qu'il ne soutient cette direction, mais
en attendant ce discours porte effectivement, que ça plaise ou non ...

La question intéressante à se poser est de se demander pourquoi
ce n'est pas le Front de Gauche qui capte cet electorat populaire,
qui devrait théoriquement et en toute logique leur être acquis ...

[Benoit]

Indice : l'electorat en question etait 'acquis' au PS au moment ou ils on décidé d'arreter de s'en soucier et que le FN s'y est implante (vers 85).

Les gens ne votent pas par 'classe', si personne ne s'adresse a eux, ils vont voir ailleurs.

Par ailleurs, les electeurs ont de la memoire. "Etrangement" les personnes qui ont vecu la 2e GM ne votent pas du tout FN.

[Tugdual]

Indice : l'electorat en question etait 'acquis' au PS au moment ou ils on décidé d'arreter de s'en soucier et que le FN s'y est implante (vers 85).

Bon point de départ ...

[...] si personne ne s'adresse a eux, ils vont voir ailleurs.

Et suite logique.

C'est étonnant que le FDG ne soit pas capable de faire ce constat.
De là à penser que sa cible électorale est effectivement ailleurs ...

[Benoit]

Il y a une double page dans le Diplo de ce mois ci, leur conclusion semble etre que les conditions de travail des ouvriers francais sont bien inferieures a celles des anglais et des allemands.
Donc, je pense que la gauche de la gauche essaie de relever la tete. (mais je tous les gens que je connais qui lisent le Diplo sont des cadres, c'est donc pas encore gagne)

[philigram]

[quote="Tugdual
Il faudrait quand même éviter des comparaisons aussi indécentes.

Si le Parti Communiste Français était stalinien au sortir de la guerre,
il convient, au delà des soutiens, de considérer quels ont été ses actes.

Pour rappel : sa participation active dans la résistance, puis dans
le CNR (qui a mis en place notre système de sécurité sociale), et
la défense active des travailleurs pendant presque quarante ans ...

Si le PCF a sombré sous la présidence de François Mitterrand, son
bilan passé est loin d'être négatif pour une partie de la population ...[/quote]

Mais c'est justement ce que je voulais montrer. Je ne compare pas le FN au PC, je dis juste que si on remonte dans l'histoire du PCF, on peut aussi trouver des choses assez dérangeantes. Il ne s'agit pas de raciste ou de collaboration, mais tout de même un soutien au régime soviétique. Et ce régime n'a pas été dès plus humain.
Je ne parle pas des idées, mais du fait qu'un parti peut prendre ses racines dans la "merde" et changer. C'est l'argument des FNistes : "le parti a changé et il faut arrêter de le comparer avec le parti dans les années 60".

Et oui, j'ai connu des communistes qui soutenait l'URSS à fond, y allait, et acheté que des Lada pour soutenir le régime (dans les années 80). Ils se voilaient la face en ignorant la répression politique, les goulags et autres disparitions d'opposant. Comme aujourd'hui se voilent (peut-être) la face ceux qui votent FN. Le parti a t-il réellement changé comma à changé le PCF (vis à vis de l'URSS), ou est-ce juste une mascarade ? (je fais l'avocat du diable, car la question peut se poser).

Je ne trouve pas la comparaison indécente ... La doctrine communiste appliquée en URSS n'a pas été une réussite et il y a eu aussi des camps de concentrations, du travail forcé et de répression politique.

[Tugdual]

Je ne trouve pas la comparaison indécente ...

C'est bien le problème ...

Mais c'est justement ce que je voulais montrer.

Je ne compare pas le FN au PC, je dis juste que si on remonte dans l'histoire du PCF, on peut aussi trouver des choses assez dérangeantes.

Tu mets sur le même rapport "dérangeant" un soutien du PCF à
Moscou et un parti dont les fondateurs ont mis les mains dans le
camboui à l'époque où les communistes français étaient résistants.

Un soutien n'est pas de même nature que des actes, et en faisant
des comparaisons aussi relativistes entre des notions de natures
différentes, tu ouvres la porte à tous les amalgames ...

[philigram]

Tu as raison les natures sont différentes. Il y a les actes et les soutiens.
Mais je me vois mal voté pour un parti qui a soutenu une dictature ou aujourd'hui un parti qui soutient Poutine ou le régime en Syrie ou pire en Tchétchénie en sachant ce qu'il s'y passe.
Mon grand-père était au PCF et perdu un œil en combattant. Je sais bien que les actes ont été plus glorieux et que leurs soutiens à l'URSS. Mais c'est un peu plus complexe que cela car derrière se cache aussi une guerre politique à l'époque entre les US et l'URSS.
Mais j'arrête là. Moi je considère que le soutien à un régime totalitaire est déjà un acte ...
Mais le sujet est l'extrême droite et pas l'extrême gauche ... en plus d'il y a 60 ans !

[Alone3545]

En tout cas je considère quen France il peut y avoir des parties qui foutent pas mal la merde bien que plus sincere sur çertains sujets. La merde façon economie ou societe.

Objectivement aucun des 11 çandidats nest extrême car on n'est pas dans l'interdiction de la propriété privé, des salariés identiques, des camps de travaux forcés , de l'esclavage , des couvres feu et de la dictatures. Que çela soit Le Pen ou Melanchon , on n'aurait ni un régime stalinien , ni un régime hitlerien.

On aurait pas mal de chance d'avoir des personnes plus proche du peuple certe mais plus branquignole pour assurer la sécurité du pays.

De toute façon a chaque fois cest la même chose en politique, les biens sont trop écrasé par les comédiens ou magouilleur êt au final a chaque fois la France est déçu