La vapote !

[Bubu]

Purée de téléphone, mon message est perdu.
Cher Monsieur, la​ nicotine n'est pas toxique. Renseignez vous. Elle est toxique à haute dose, pouvant même créer des arrêts cardiaques.
Il y en a naturellement dans la plupart des légumes, alors arrêtez votre cinéma.
Ceci dit, vous avez raison sur toute la ligne.
L'idéal étant de tout arrêter !

[Samfelsouth]

Je fumais depuis l'âge de 14 ans et j'avais TOUT fait pour arrêter.
J'ai commencé à vapoter il y a 3 ans, je fumais plus d'un paquet par jour et j'ai arrêté en moins de 15 jours

La nicotine n'est pas toxique pour la santé sauf à très haute dose. Certains médicaments en contiennent même.
La vape permet de supprimer :
- le tabac
- le goudron
- le papier
- tous les poisons et autres additifs secrets que les marques cachent soigneusement.

C'est aujourd'hui le meilleur et le plus efficace des substituts au tabac.
J'avais commencé avec un dosage de 16mg de nicotine, j'en suis aujourd'hui entre 3 et 6.

En revanche, il ne faut pas hésiter à investir dans du bon matériel et à aller dans un magasin spécialisé qui donne de bons conseils et assure un bon SAV.

[Samfelsouth]

En plus une vapoteuse, ça fait un super fidget à manipuler même éteinte

[Lia]

En plus une vapoteuse, ça fait un super fidget à manipuler même éteinte

Et un super intérêt restreind
Je suis à fond dessus depuis 3 semaines... la mécanique les lois d ohm les files resistif les montage de coil la fabrication et compo des e liquides........ bref ça fait trois semaine que je suis bloquée dessus....je suis déjà passer sur les reconstructible alors que certain attendent 1 voir 2 ans à s y mettre!
Je reviens bientôt des que l intensité aura diminué que je puisse faire autre chose

[Lia]

Avis perso (je ne fume ni ne vapote) : certes, la vapote est moins dangereuse, ça ne veut pas dire 0 danger...
Risques liés à la nicotine : La nicotine est une substance toxique et addictive...
Risques liés au propylène glycol : il est considéré comme inoffensif, puisqu'il ne provoque pas d'effet indésirable en alimentation ou en cosmétique... mais son absorption par inhalation sous forme de vapeur n'a jamais été étudiée => son innocuité dans l'utilisation des e-liquide n'est pas prouvée.
Risques liés à la glycérine végétale : elle pourrait donner des molécules nocives si elle était chauffée au delà de 150°C ce qui a priori n'est pas le cas
Risques liés aux arômes... même alimentaires, qui a dit que les arômes n'avaient aucun effet secondaire à long terme en inhalation plusieurs fois par jour ?

Le propylène glycol est un irritant pour les voix respiratoire mais on l utilise pour augmenter le point de chauffe du liquide justement à cause de la glycérine qui elle a partir d un certain degré ( on voit plusieur valeur. ..150 180...ect)

Mais on moi il n y a pas de COMBUSTION ce qui est le plus néfaste ( sans compte les milliers de produits tellement toxique contenu dans les cigarettes )

Et non effectivement la nicotine n est pas toxique ( sauf pur la ça brûle et c est dangeureux) la nicotine sans combustion c est un peu comme la caféine. ..demandez à un addict du cafe d arrêter d en boire vous verrez.

[Lia]

Pas une seule clope allumée depuis!!!!

[Tugdual]

Et non effectivement la nicotine n est pas toxique ( sauf pur la ça brûle et c est dangeureux) la nicotine sans combustion c est un peu comme la caféine. [...]

Si, la nicotine est toxique (]DL50 de 3 à 50 mg/kg chez la souris et le rat) :

Absorption :
Ce produit est absorbé par les voies respiratoires, la peau et les voies digestives.

Effets aigus :
Irritation: peau, yeux, voies respiratoires supérieures, voies digestives (sensation de brûlements
dans la bouche, l'oesophage et l'estomac); nausées, salivation, douleurs abdominales, vomissements,
diarrhée, sueurs, maux de tête, étourdissements, troubles visuels et auditifs, confusion, chute de
la pression sanguine, arythmie cardiaque, convulsions, faiblesse musculaire, paralysie, mort.

Elle est d'ailleurs tellement toxique qu'on en a dérivé un insecticide puissant
(les fameux néonicotinoïdes) dont tout le monde réclame l'interdiction ...

Sérieusement, la comparaison avec le café n'a vraiment aucun sens ...

[freeshost]

Tugdual doit trouver cela fort de café.

Ouais, sus aux néonicotinoïdes !

[Tugdual]

Ouais, sus aux néonicotinoïdes !

Il ne s'agit pas d'interdire tout ce qui est dangereux.

Pragmatiquement, il faut encadrer l'utilisation de
ce qui est dangereux pour en diminuer le risque,
et mettre en balance ce risque avec le bénéfice ...

[Lia]

On peut aussi tuer avec de l huile essentielle de sauge...
Caféine toxique pour chien chat chevaux....

On diabolise la nicotine comme si c était la substance la plus dangeureuse dans les produits du tabac....

[Tugdual]

On peut aussi tuer avec de l huile essentielle de sauge...
Caféine toxique pour chien chat chevaux....

On peut aussi tuer avec de l'eau ou du sel de table,
mais ça doit être bien moins efficace : on n'en a pas
fait d'insecticide que tout le monde veut interdire ...

En l'occurrence je répondais au parallèle que tu as fait
entre l'addiction à la nicotine et l'addiction au café :

[...] demandez à un addict du cafe d arrêter d en boire vous verrez.

Or non seulement je n'ai jamais vu d'amateur de café
présenter de signe de manque quand il n'en boit pas,
mais je n'ai pas vu non plus d'études à ce propos ...

On diabolise la nicotine comme si c était la substance la plus dangeureuse dans les produits du tabac....

Je ne diabolise ici rien du tout : je corrige une information
erronée, ce qui me parait important dans le cas présent.

[Philippe_m]

La nicotine est un insecticide naturel, utilisable en bio (on fait tremper quelques mégots dans de l'eau quelque temps, on filtre puis on pulvérise), comme le savon noir, comme l'ortie,...
On ne classe pas le savon noir ou l'ortie comme des produits dangereux
Ensuite ce qu'en fait l'industrie chimique est un autre sujet

C'est un peu à la mode de critiquer le tabac et ses effets secondaires. Le problème de la cigarette est surtout tous les additifs que rajoutent les industriels
Et ce qu'on ne dit surtout pas est que l'alimentation occidentale, fondamentalement acide (produits céréaliers, produits laitiers, viandes) accentue les effets dangereux du tabac. Si l'alimentation maintenait le corps à son équilibre, alcalin, celui ci serait plus à même de se défendre contre les toxines, quelqu'elles soient. C'est fondamentalement l'alimentation acide qui est la source de toutes les maladies de notre civilisation occidentale.

[Bubu]

J'insiste la nicotine à faible dose n'est pas toxique, même celle contenue à un dosage certain dans le tabac.
Elle est nocive par contre, car responsable de l'addiction physique qu'elle engendre à un dosage certain.
Regardez dans les fruits et légumes par exemple, il y en a parfois (Notamment tomates, aubergines et pommes de terres). Ce n'est pas pour autant que les frites tuent ou même créent une dépendance.

A haute dose oui, elle peut même créer des arrêts cardiaques, tuer.
Il y a déjà eu des accidents à cause de cela, des enfants avalant une fiole de e-liquide avec nicotine ayant un gout de friandise.

C'est comme tout. C'est une question de dosage.
L'arsenic par exemple est vital : c'est un oligo-élément. Mais on sait tous qu'au delà d'un certain dosage (même faible), c'est un poison mortel.


A moins que les tabacologues disent des conneries ?
Je redemanderai à mon pneumologue.


Dans la cigarette, c'est la combustion du tabac, les additifs et les goudrons qui sont toxiques et/ou cancérigènes. Pas la nicotine.
Elle, est responsable de la dépendance physique. Ce n'est donc pas rien quand même. Car c'est elle, la responsable de l'addiction au tabac.
Le geste de fumer étant lui aussi responsable de cette addiction. (La clope avec le café, après le repas, etc ...)


C'est pour cela que la vapote est selon moi la solution la plus simple pour arrêter de fumer : on a toujours la nicotine et le geste. Mais sans les produits de la combustion du tabac et des additifs, et les goudrons.
Maintenant, on manque de recul pour réellement évaluer la toxicité de la vapote. Mais il y a déjà un certain consensus pour dire que sa toxicité est sans commune mesure avec celle du tabac.

[Tugdual]

Sans aucun doute, c'est la dose qui fait le poison ...

Curieusement, pour un produit aussi intensivement
consommé, la dose journalière admissible (DJA)
de la nicotine n'a pas été sérieusement déterminée.

On en trouve une évaluation dérivée d'un rapport
d'évaluation intermédiaire (voir le chapitre 4.1 de
ce document de l'ANSES), qui donne 0.0001 mg/kg.

Donc multipliez ce nombre par votre poids en kg :
c'est votre dose journalière maximum de nicotine ...

[Bubu]

Donc j'avais rdv avec le pneumologue cet aprèm.
Concernant la nicotine et l'innocuité de la vapote, il est allé encore plus loin que moi.
Ce qui compte c'est le goût du e-liquide .... . Il faut que le cerveau oublie le goût du tabac. Donc goût tabac à proscrire.


Sinon, le premier pneumologue qui a analysé mes radios était a posteriori incompétent en fait :
Il a été extrêmement clair :
Je n'ai pas d'emphysème du tout.
Mon souffle est normal.
Je n'ai pas de bronchite chronique.
Je n'ai pas de nodules.
Rien.
Mais il m'a quand-même rappelé que ce n'était pas une raison pour reprendre le tabac. 20 ans de tabagisme, l'organisme est marqué.


Je précise que c'est un des pneumologues qui jouit de la meilleure des réputations de ma ville.
En plus, sympa, il a tout fait passer par mon ALD.
Analyses du souffle, 3 radios plus consultation bien-sûr, sans sortir mon chéquier.
Et dernière consultation.

La douleur que j'ai à la poitrine à gauche vient d'une scoliose machine-oide qui provoque une pression légère sur le poumon. Histoire de pincement, un bidule comme ça.

Donc c'est plus un kiné qu'il faut que j'aille voir. Les radios de face et de dos montrent tout de suite un S de la colonne. C'est flagrant même pour moi qui n'y connais rien.

Mais qu'est-ce que ça va mieux !