Les émotions

[Murielle]

Annemarie : je viens de comprendre ce que tu voulais dire par "t'y perdre".!!!
Chez les NT aussi, cela peut arriver dans les "jeux de rôle".....J'ai craint pendant un certain temps pour mon petit frère qui en faisait des séances régulières...il parait que pour certains, c'est tellement envahissant qu'à un moment, il ne savent plus qui ils sont : leur personnage ou eux....
En y réfléchissant: il y a un difficile dosage à trouver entre faire "comme si" pour que ça ait l'air vrai, et pas "trop" pour rester connecté à la réalité.!!!

Oui Manu, l'exemple de la porte chez Léo, j'ai compris que CA c'était vital.....C'est aussi CA qui peut être vu par les gens comme du "CAPRICE"....Or, dans ce cas précis, je sais que ça n'en est pas....Mais je précise qu'il faut une certaine "habitude", pour repérer ce qui est VITAL et ce qui ne l'est pas....Maintenant, ça fait "11ans" qu'on est avec lui, je commence à avoir l'habitude et je peux repérer quand il a besoin d'un de ses rituels....Mais QUID des autres?
Comment peuvent-ils savoir?
Chez les NT, un enfant qui agit comme Léo (toujours en prenant la porte comme exemple) c'est considéré réellement comme un caprice, comme un enfant mal élevé.....
Alors pas facile de faire passer le message et voilà aussi pourquoi il faut EXPLIQUER pour qu'une majorité sache....
C'est aussi pourquoi, VOTRE point de vue, même s'il est parfois pas évident pour nous à comprendre, est si important.
D'ailleurs pour ma part, dans le quotidien, je m'en sers pour expliquer des choses à des personnes lambdas...
Encore merci à vous tous.

[manu]

Un caprice c'est faire semblant pour obtenir, c'est un truc qui n'est pas fonctionnel chez les autiste si on en crois toutes les définitions.

Il ne reste donc que la possibilité de l'expression de quelque choses, expression déplacée et pas forcément compréhensible.

Savoir c'est pas nécessaire, mais accepter que ce soit l'expression d'un problème réel est important.

C'est ce que ça exprime qui importe, pas de laisser faire et de trier entre le vital ou pas.
Dans le cas de la porte le respect de son droit a gérer par lui même les ouvertures, ce qui pénètre dans son monde, dans sa bulle, de gérer ça nourriture dans la cas du micro-onde je suppose.

L'expression est décalé, mais c'est pas l'expression qui l'importe de respecter, mais ce qui est exprimé.

[omega]

Un caprice c'est faire semblant pour obtenir, c'est un truc qui n'est pas fonctionnel chez les autiste si on en crois toutes les définitions.

J'imagine bien. Pas totalement impossible, mais en tous cas pas naturel ni évident du tout.
Par contre, facile d'interpréter comme un caprice un besoin "inflexible" et clairement exprimé, mais difficile à admettre voire totalement illogique pour une personne "normale". Cf. le coup de la porte.
C'est à ce niveau-là qu'il faut être très très prudent, je pense.

L'expression est décalé, mais c'est pas l'expression qui l'importe de respecter, mais ce qui est exprimé.

Oui, mais l'expression suscite directement l'émotion ... qui empêche quelquefois de se focaliser sur ce qui est exprimé.
Cela demande à la personne qui écoute un certain contrôle de soi, et d'être capable de prendre ses distances vis à vis de ce qu'elle ressent, pour favoriser plutôt une compréhension logique des choses. Peut-être à l'opposé de son propre fonctionnement.
Pour ça sans doute que c'est si difficile...

[manu]

un certain contrôle de soi, et d'être capable de prendre ses distances vis à vis de ce qu'elle ressent

Peut être, mais peut être aussi que c'est le contraire, que c'est déjà une forme de contrôle par la logique pour ne pas être en prise avec ce qui est exprimé qui accentue l'impossibilité d'entendre.

Un peut comme si l'émotion, passé un certain stade faisait bouchon.
Pas simple, et pour le coup c'est un mécanisme qu'on doit retrouver de chaque coté du problème.

[Murielle]

Un caprice c'est faire semblant pour obtenir, c'est un truc qui n'est pas fonctionnel chez les autiste si on en crois toutes les définitions.

Il ne reste donc que la possibilité de l'expression de quelque choses, expression déplacée et pas forcément compréhensible.

Savoir c'est pas nécessaire, mais accepter que ce soit l'expression d'un problème réel est important.

C'est ce que ça exprime qui importe, pas de laisser faire et de trier entre le vital ou pas.


L'expression est décalé, mais c'est pas l'expression qui l'importe de respecter, mais ce qui est exprimé.

Savoir ou comprendre ce qui est exprimé est nécessaire pour accepter le pourquoi de cette chose qui dérange.!
Cependant, parfois certains "rituels" doivent être cassés....Je pense que là tu vas bondir mais toujours par un exemple, je vais essayer de t'expliquer pourquoi.
Tant que ces rituels sont gérables, pas forcément agréables pour nous, mais parce qu'on sait qu'ils sont importants pour lui, on le laisse faire.
Lorsque cela devient trop envahissant ou invalidant en société, nous n'avons alors plus le choix.
Voilà l'exemple:
Lorsque Léo avait dans les 5/6 ans, il n'était toujours pas propre....(surtout au niveau des selles : il l'a été à 9 ans). Nous avons essayé toutes les diverses possibilités existantes, je pense. Je me suis même renseignée auprès d'une spécialiste comportementaliste aux USA avec qui j'ai longuement échangé. Bref...
Dans l'une de nos nombreuses tentatives d'apprentissage de la propreté, nous en avons essayée une qui se devait d'être rassurante pour lui et surtout un exemple.!
Il nous accompagnait, mon mari ou moi aux toilettes....pour voir que TOUT le monde y allait, que ça se passait bien.
Petit à petit, c'est devenu un rituel, sans qu'on s'en aperçoive.!
On ne pouvait plus aller aux toilettes seuls, c'est lui qui tirait la chasse d'eau.....toujours plusieurs fois... (bonjour la conso.! )
Au début, ce n'était que nous, et CHEZ nous....Ensuite, il voulait absolument y aller même lorsque c'était des amis ou la famille, puis chez les autres....Ca devenait infernal et franchement plus possible.
Alors, un jour on lui a expliqué qu'il ne pouvait plus faire cela, que nous lui avions permis jusque là juste pour qu'il voit que tout le monde va aux toilettes, mais que c'est un endroit où l'on va seul....
Ca nous a fait mal au coeur....nous avons vécu 2 mois atroces.! Il hurlait devant la porte des toilettes, il donnait des coups de pied se roulait parterre et on voyait bien que ce n'était pas un caprice, mais nous ne pouvions pas le laisser faire.... Je pense que si pour nous cela a été très pénible (on va quand même plusieurs fois aux toilettes par jour.! ), pour lui , je crois que ça a aussi été un moment très dur....
Pendant plusieurs mois, voire année ensuite, dès que quelqu'un sortait des toilettes, il s'y précipitait pour RE-tirer la chasse.!
Et cela fait maintenant plusieurs années, que ce "rituel" a disparu....
Il l'a remplacé par d'autres plus acceptables....Ouvrir la porte, fermer les volet, marcher en râpant ses chaussures sur toutes les plaques d'égouts du chemin de l'école, appuyer sur l'enrouleur de l'aspirateur et aujourd'hui le micro-ondes ou éteindre le feu sous les casseroles.
Je voulais juste essayer de te dire que ce n'est pas si simple....

[Murielle]

Un peut comme si l'émotion, passé un certain stade faisait bouchon

Pas faux cette phrase, mais cette "émotion" c'est comme une vague qui déboule sans que tu puisses y faire quoi que ce soit....c'est une partie "intégrante" de la plupart des NT.....Vous pouvez agir sans, mais nous pas....C'est à "froid" qu'on peut ensuite réfléchir et revoir notre position, en étant dégagé de cette fameuse émotion.

[manu]

Comment répondre ...

Parfois les psy sont les premiers gardiens des portes du temples, comme je crois que le test de sally et anne le met en évidence dans une réponse précédente, celle ou j'ai rajouté l'image.
Ce temple là il cache des significations animal, basique, symbolique, mais élémentaire. Un truc qui est présent dans les communications, la part social de l'échange, mais qui doit surtout rester caché.

Bon de là un spécialiste est censé les connaitre, et s'il donne a l'enfant le rôle symbolique d'évacuer la merde des autres c'est un fou furieux. C'est ça qui me fait bondir.
J'ai bien compris, le sens commun de tous les jours, la nécessiter de se trouver une solution, la simplicité avec laquelle pourquoi pas et sans idée derrière la tête on peut tenter de suivre un conseil de spécialiste, mais là ... je sais pas comment c'est effectué le glissement de "regarde les autres s'assument eux même, il gèrent leurs besoins" à "tu as la charge d'assumer nos besoin" mais dans la signification symbolique c'est vraiment très grave.

[manu]

Un peut comme si l'émotion, passé un certain stade faisait bouchon

Pas faux cette phrase, mais cette "émotion" c'est comme une vague qui déboule sans que tu puisses y faire quoi que ce soit....c'est une partie "intégrante" de la plupart des NT.....Vous pouvez agir sans, mais nous pas....C'est à "froid" qu'on peut ensuite réfléchir et revoir notre position, en étant dégagé de cette fameuse émotion.

C'est pas aussi simple, d'ailleurs je suis surpris avec ce que t'explique des crises de léo que tu puisse affirmer qu'il n'est pas submergé par une vague d"émotion.

Par contre c'est vraie que comme oméga plus la situation est extrême et plus je vais me trouver en mode "analyse froide".

Mon avis est que c'est précisément l'intensité de se bouchon émotionnel qui fait l'autisme, qui correspond a une auto-amputation de ce mécanisme.
C'est pourquoi j'ai déjà dis que ce que la barrière que vous ne pouvez pas dépasser nous on l'a déjà passée.
Que quant on demande de repasser dans l'émotionnel a une personne en état de replis autistique on lui demande de la repasser encore ce point de rupture dans l'autre sens, et donc de se confronter une deuxième fois a ce qui pour ceux qui le pousse est déjà au delà de l'envisageable.

[annemarie]

Un caprice c'est faire semblant pour obtenir, c'est un truc qui n'est pas fonctionnel chez les autiste si on en crois toutes les définitions

Je reviens là-dessus, un peu tard, mais je viens seulement de tout lire.

Pour ma part, étant totalement persuadée que le caprice n'existait pas, je me suis souvent fait "avoir" en croyant que les gens exprimaient des nécessités aussi vitales pour eux que moi. Depuis, j'ai compris qu'ils pouvaient sans aucun problème confondre désir et besoin.
Mais je ne suis pas plus avancée, comment savoir quand les gens sont sincères ou non, d'autant que souvent, ils croient sérieusement que leurs désirs sont des besoins, c'est je crois, ce qui me pose le plus problème dans la vie sociale, pur arriver à comprendre, je dois mener une sorte d'enquête, avec des recoupements, ça m'amène à réagir avec retard,(beaucoup) et à laisser croire que je suis d'accord, alors que je suis encore dans l'expectative, il n'y a aucune volonté de ma part de tromper les gens, juste l'impossibilité de me prononcer assez rapidement.

Dans l'une de nos nombreuses tentatives d'apprentissage de la propreté, nous en avons essayée une qui se devait d'être rassurante pour lui et surtout un exemple.!

Je comprends, Murielle, dans quelle problématique vous deviez être et je comprends aussi que le pro qui vous a suggéré ça (ou était-ce votre initiative?) a joué les apprentis sorciers de grave façon. Si c'est vous qui avez eu l'idée, vous avez droits aux circonstances atténuantes , parce qu'il n'est pas facile d'envisager tous les aspects du problème et qu'on n'est pas forcément au courant du fonctionnement psychique. Celui de la symbolique est énorme, c'est sûr, mais peut-être atténué par le reste de ses rapports avec vous. Ce n'était peut-être pas une demande présente chez vous, donc, maladresse, mais on en fait tous des conneries.
Peut-être, si ça lui a posé problème, sera-t-il capable de vous le dire un jour? tant qu'il en a la possibilité, c'est à la limite le plus important, d'être entendu.

[Murielle]

comment savoir quand les gens sont sincères ou non

Ben ça....même en tant qu'NT....je n'en sais fichtre rien.!
Je donnerai une réponse de NT: au feeling....Des fois ça marche, des fois non....et bonjour la déception.!

Pour l'apprentissage, j'avoue ne plus me souvenir si c'est nous ou si on nous l'avait conseillé...Je peux seulement me souvenir d'une énorme galère pour lui et pour nous.! On a tellement tenté de solutions pour résoudre ça.!

Personne n'a dit à Léo de tirer notre chasse.!!! C'est lui qui l'a fait de son propre chef et c'est devenu un "rituel"....
Ca me fait drôle d'ne reparler, car à l'époque, je n'imaginais pas possible de nous en sortir ....

Oui, Annemarie, j'ai vraiment hâte que Léo soit mesure de nous expliquer les différentes choses qu'on n'a pas compris et où on s'est planté.....Pas pour regretter car nous n'avons jamais fait sciemment une connerie, mais pour apprendre et se coucher moins bête le soir.!

A l'époque, Asperansa n'existait pas et je vous aurais sollicité c'est sûr pour trouver des pistes.!
Bonne journée à tous.! Ici....étonnant, il pleut pour la 1ère fois depuis 15 jours quand-même

[annemarie]

Ho! apprendre, surtout comprendre.

Ben, bonne pluie

[omega]

Savoir ou comprendre ce qui est exprimé est nécessaire pour accepter le pourquoi de cette chose qui dérange.!

Mais parfois on n'a pas à accepter ni même à comprendre le pourquoi. Juste à respecter.
Qui est-on, pour exiger des autres qu'ils nous expliquent leurs besoins et le pourquoi de leurs besoins, afin de reconnaître leur existence ou les accepter? (ou non?)

Certains besoins ou certains impératifs sont, point barre?
Peut-être que les gens "normaux" ont besoin de les comprendre pour accepter qu'ils existent, mais souvent, je trouve une telle exigence particulièrement absurde, malvenue ou grossière. C'est manquer de respect aux choses, et aux gens, que de les nier sous prétexte qu'ils nous sont impénétrables.
Enfin, dans ma logique, naturellement.

Au quotidien, c'est l'occasion de plein de petites "divergences de point de vue" pour mille et un détails, tu l'auras deviné.
Ma réponse habituelle (et inflexible) pour clore le débat: "1) c'est comme ça 2) ça ne dépend pas de toi."

Depuis, j'ai compris qu'ils pouvaient sans aucun problème confondre désir et besoin.
Mais je ne suis pas plus avancée, comment savoir quand les gens sont sincères ou non, d'autant que souvent, ils croient sérieusement que leurs désirs sont des besoins

Je crois aussi qu'eux-mêmes ne savent pas la plupart du temps, et sont dupes de leurs désirs. Et tout autant prisonniers de leurs "obligations".
Ca explique aussi qu'eux soient souvent capables d'expliquer ou de négocier leurs "besoins" et pas nous... et qu'ils ne comprennent pas notre rigidité à cet égard.

La nature humaine... et nos sociétés consuméristes n'enseignent pas vraiment non plus à discerner l'importance de chaque chose, ni à supporter la frustration.

[Murielle]

Mais parfois on n'a pas à accepter ni même à comprendre le pourquoi. Juste à respecter.

Oui Oméga, tu as sûrement raison pour un certain nombre de choses....Mais, je vais donner une réponse de NT, j'ai remarqué malgré tout, que lorsque c'est possible: expliquer afin de mieux comprendre permet d'obtenir plus d'indulgence et de respect.....
Disons que cela "dépend" de quoi on parle....Si cela concerne une attitude trop choquante ou inhabituelle pour les NT (la majorité des gens) , sans explications cela peut être mal interprété et finalement c'est dommage.... pour tout le monde....enfin je pense.

Je donne un exemple très concret:
Cette année, nous avons eu une maîtresse exceptionnelle et vraiment très ouverte à la différence....Léo lui-même nous a dit que c'était sa maîtresse "préférée".!!!!C'est dire.!
Au début de l'année, cette instit a été très gênée par le fait que Léo ne la regardait pas quand elle parlait....elle pensait (à tort) qu'il n'écoutait pas.!!!! Lorsque je lui ai expliqué que pour mon fils, moins il la regardait dans les yeux, mieux il l'entendait......Elle a accepté et vu très rapidement d'ailleurs que c'était vrai.!
(Après une explication théorique....Léo mettait la règle en pratique sans erreur alors qu'il ne l'a jamais regardé pendant ses explications.!!!!)
Cependant, ce que je veux dire par là, c'est que dans notre société quelqu'un qui ne regarde pas son interlocuteur c'est considéré comme "malpoli", voilà pourquoi dans CE CAS -là par exemple, c'était important de le faire savoir .!!!Je t'assure que si tu ne sais pas , c'est (pour un NT) TRES déstabilisant car on a l'impression que la personne en face se fout de ce qu'on lui dit, ou ne nous écoute pas....
D'un autre côté, je peux aussi comprendre que pour vous ce doit être pénible de vous justifier tout le temps....

[annemarie]

Ma réponse habituelle (et inflexible) pour clore le débat: "1) c'est comme ça 2) ça ne dépend pas de toi."

Si ça n'a aucune influence sur la vie de l'autre.
Sinon, ça peut aussi être un déni de l'existence de l'autre et de son éventuel besoin de comprendre. Si dans la communication je me retrouve devant un trou, je tombe dedans, j'ai besoin d'une explication logique quelle quelle soit, ce qui ne veut pas dire que je la traiterai de façon émotionnelle.

[omega]

Cependant, ce que je veux dire par là, c'est que dans notre société quelqu'un qui ne regarde pas son interlocuteur c'est considéré comme "malpoli", voilà pourquoi dans CE CAS -là par exemple, c'était important de le faire savoir .!!!Je t'assure que si tu ne sais pas , c'est (pour un NT) TRES déstabilisant car on a l'impression que la personne en face se fout de ce qu'on lui dit, ou ne nous écoute pas....

C'est vraiment TRES déstabilisant? Parce que c'est avec les oreilles qu'on écoute, pas les yeux!

Mais bon.
Un aspie peut-il dire pourquoi il a besoin de ne pas regarder son interlocuteur dans les yeux?
Un NT sait-il pourquoi il a besoin de regarder dans les yeux?
Tant de choses dont on n'est pas maître, qu'on ne comprend pas, et qu'il suffit néanmoins d'admettre?

Sinon, ça peut aussi être un déni de l'existence de l'autre et de son éventuel besoin de comprendre. Si dans la communication je me retrouve devant un trou, je tombe dedans, j'ai besoin d'une explication logique quelle quelle soit, ce qui ne veut pas dire que je la traiterai de façon émotionnelle.

A mes yeux, les explications, logiques ou pas, ne servent à rien.
1) constat: tombé dans le trou, meeeeerde
2) comment c'est qu'on sort?
Bref, le pourquoi, je m'en balance.

Pour moi, il y a la volonté d'un côté, et le temps perdu de l'autre j'admets avoir du mal à admettre que les gens perdent du temps avec des pourquoi.
En tous cas hors des temps de loisirs.