Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vite !
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Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vite !
Comme disait Dolorès Bouteboulle dans Télépoche de juin 95 : "Impossible d'éviter les fuites mémoire en C et en C++"
Plus sérieusement, en C++ et sous Windows par exemple, il suffit de rajouter une ligne dans le main() pour traquer les allocations mémoires. S'il y a une fuite, on obtient la ligne et le fichier où se situe l'allocation qui n'a pas été libérée.
J'ai eu des supers profs bien sûr. Souvent les profs de Logique, de théorie en général ( ). Mais j'ai eu aussi des marchands de tapis qui mentent à leurs élèves. Qui dénigrent faussement des langages pour en vendre d'autres. Qui n'ont pas compris que le langage idéal n'existe pas. C'est selon l'usage.
Car les langages ne reposent simplement pas tous sur le même paradigme : Certains préfèrent sacrifier un peu de performances pour automatiser certaines choses. D'autres, s'il y a risque de perte de performances, ne vont pas automatiser dans ce cas. Quant à dire que certains langages ne sont pas verbeux ..... Par exemple exprimer une équation mathématique un tant soit peu complexe en SmallTalk relève du défi, est illisible .... Et verbeuse. En C, C++, Java, ou dans un langage pour GPU comme le HLSL, elle sera concise, et limpide même pour quelqu'un qui ne connait pas ces langages.
Allez faire une application de 3D temps réel en SmallTalk. Ou l'opposé, une application fenêtrée en C++. Vous verrez.
C'est scandaleux. Ils feraient mieux de vendre de la camelote en porte à porte. Des commerciaux. Ils diabolisent certains langages malhonnêtement, et certains concepts aussi. Par exemple les pointeurs. Alors que c'est enfantin : une adresse mémoire associée à un type. Ils n'insistent pas assez sur l'obligation d'utiliser systématiquement free() sur toute allocation plus utilisée en C aussi. Sans doute qu'ils ne le savent pas eux même ? Je préférerais ça franchement.
Enfin bref, ils nous bourrent le crâne de mensonges de ouï dires, c'est pas de l'enseignement, c'est de la propagande.
Un autre exemple abject : une fois, je suis par erreur arrivé une demi-heure trop tôt à la fac, je suis donc allé à la cafétéria du dit bâtiment, prendre un café. Sur qui je tombe ? Sur le directeur du département qui se foutait de la gueule d'un élève, en le surnommant Niclodo. Avec ses moutons agglutinés autour de lui, riant à ses blagues.
Difficile d'être plus con que ça non ?
Si vous êtes intègres, et plus intéressés par les connaissances que par le bout de papier qui va avec :
Fuyez ! Fuyez le département d'informatique de l'UBO ! Allez à Rennes, ou à l'UBS ! Ce n'est qu'à quelques centaines de km.
N'allez pas à l'UBO, preservez-vous. Vous n'y rencontrerez quasiment que des tocards aigris complètement abrutis, sans, au fond, ne rien apprendre. Profs, comme élèves d'ailleurs.
Et surtout ne jamais leur parler de votre éventuel handicap, ou de votre autisme : ils s'en serviront pour se moquer de vous et vous insulter, dans le cas où leurs tentatives pour vous dégouter ne suffisent pas.
Dans mon cas :
Non je ne suis pas un clochard.
Non, je ne suis pas Forrest Gump. ( Je n'apprécie pas trop qu'un prof me dise : Allez, cours, Forrest !)
Si, j'ai besoin de brouillons.
Non je ne suis pas "chiant" parce que j' interviens ou demande de l'aide en cours.
Ces fils de putes ont failli me conduire au suicide. J'en fais ma marotte maintenant : déconseiller activement à toute personne atypique, ou diagnostiquée TSA, intéressée par l'informatique d'aller à l'UBO.
Ils vous tuerons à petit feu.
Voilà déjà une dizaine d'années perdues de ma vie à me réfugier dans l'alcool. Pour vous membres ici, c'est fini. Grâce à vous. ..... .Je commence à sortir seulement maintenant la tête de l'eau. Je recommence à vivre, à penser à un avenir meilleur.A reprendre un peu confiance en moi, regagner le minimum vital en amour propre, à avoir des projets, des buts dans la vie.
Plus sérieusement, en C++ et sous Windows par exemple, il suffit de rajouter une ligne dans le main() pour traquer les allocations mémoires. S'il y a une fuite, on obtient la ligne et le fichier où se situe l'allocation qui n'a pas été libérée.
J'ai eu des supers profs bien sûr. Souvent les profs de Logique, de théorie en général ( ). Mais j'ai eu aussi des marchands de tapis qui mentent à leurs élèves. Qui dénigrent faussement des langages pour en vendre d'autres. Qui n'ont pas compris que le langage idéal n'existe pas. C'est selon l'usage.
Car les langages ne reposent simplement pas tous sur le même paradigme : Certains préfèrent sacrifier un peu de performances pour automatiser certaines choses. D'autres, s'il y a risque de perte de performances, ne vont pas automatiser dans ce cas. Quant à dire que certains langages ne sont pas verbeux ..... Par exemple exprimer une équation mathématique un tant soit peu complexe en SmallTalk relève du défi, est illisible .... Et verbeuse. En C, C++, Java, ou dans un langage pour GPU comme le HLSL, elle sera concise, et limpide même pour quelqu'un qui ne connait pas ces langages.
Allez faire une application de 3D temps réel en SmallTalk. Ou l'opposé, une application fenêtrée en C++. Vous verrez.
C'est scandaleux. Ils feraient mieux de vendre de la camelote en porte à porte. Des commerciaux. Ils diabolisent certains langages malhonnêtement, et certains concepts aussi. Par exemple les pointeurs. Alors que c'est enfantin : une adresse mémoire associée à un type. Ils n'insistent pas assez sur l'obligation d'utiliser systématiquement free() sur toute allocation plus utilisée en C aussi. Sans doute qu'ils ne le savent pas eux même ? Je préférerais ça franchement.
Enfin bref, ils nous bourrent le crâne de mensonges de ouï dires, c'est pas de l'enseignement, c'est de la propagande.
Un autre exemple abject : une fois, je suis par erreur arrivé une demi-heure trop tôt à la fac, je suis donc allé à la cafétéria du dit bâtiment, prendre un café. Sur qui je tombe ? Sur le directeur du département qui se foutait de la gueule d'un élève, en le surnommant Niclodo. Avec ses moutons agglutinés autour de lui, riant à ses blagues.
Difficile d'être plus con que ça non ?
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Fuyez ! Fuyez le département d'informatique de l'UBO ! Allez à Rennes, ou à l'UBS ! Ce n'est qu'à quelques centaines de km.
N'allez pas à l'UBO, preservez-vous. Vous n'y rencontrerez quasiment que des tocards aigris complètement abrutis, sans, au fond, ne rien apprendre. Profs, comme élèves d'ailleurs.
Et surtout ne jamais leur parler de votre éventuel handicap, ou de votre autisme : ils s'en serviront pour se moquer de vous et vous insulter, dans le cas où leurs tentatives pour vous dégouter ne suffisent pas.
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Non, je ne suis pas Forrest Gump. ( Je n'apprécie pas trop qu'un prof me dise : Allez, cours, Forrest !)
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Non je ne suis pas "chiant" parce que j' interviens ou demande de l'aide en cours.
Ces fils de putes ont failli me conduire au suicide. J'en fais ma marotte maintenant : déconseiller activement à toute personne atypique, ou diagnostiquée TSA, intéressée par l'informatique d'aller à l'UBO.
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TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Tout mon soutien
Je n'ai pas de diagnostic /!\
Ce que tu as la force d'être, tu as aussi le droit de l'être - Max Stirner
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
"Niclodo" Cela me fait de la peine, car je crois voir de quel étudiant autiste il s'agit. Il n'a pas pu avoir son diplôme, car il a été impossible de lui trouver un stage pour valider ses études.
père autiste d'une fille autiste "Asperger" de 41 ans
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Ainsi vont les ignorants, malheureusement. Diaboliser, donner le rôle de bouc émissaire, alors que... ça pourrait leur être bénéfique à moyen et long terme (mais ils ne s'en rendent compte pas compte, veulent du concret à court terme* ["la société de l'immédiat", impatiente qui se fout de la charité, puis patiente dans un hôpital...]).Bubu a écrit :Ils diabolisent certains langages malhonnêtement, et certains concepts aussi.
Je connais un autre pote bien calé (pas autiste mais avec fort QI) qui est dans le même genre de situation. [Bon, il a sa job, mais c'est pour le développement de ses projets que ça coince... l'entourage professionnel est réticent à investir (dans l'"inconnu"**)...]
* La dictature du court terme empêche de développer de manière durable des projets de longue et large envergure. La dictature du long terme empêche de profiter l'instant présent.
La dictature du moyen terme empêche de se rendre compte de la chance qu'on a de ne pas être dans les deux extrêmes. [Tout équilibre peut devenir un extrême, surtout à l'aide de pensées extrémistes.]
** Quand vous êtes ignorants, vous avez encore plus peur de l'inconnu, êtes peu prêts à investir dans de nouveaux projets, dans l'inconnu, le (re)nouveau. Ne restons pas ignorons, apprenons, sans cesse. Moins de terres nous feront peur. De plus en plus d'horizons nous seront connus. Autre point de vue : C'est en cherchant à atteindre l'horizon qu'on peut le repousser.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.
Diagnostiqué autiste en l'été 2014
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Euh .... Je parle des langages de programmation.
Qui ne sont que des interfaces homme/machine.
Rien à voir avec le langage humain.
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TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Ouais, mais, avec le chum, il y a le même genre de conflit :
- entre le gars qui comprend et perçoit tout l'intérêt de tel modèle ET les autres qui n'en perçoivent pas l'intérêt...
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Ah non mais je les comprends tout à fait : un des prérequis du langage C est de savoir programmer, il n'y a aucun garde fou pour rattraper les erreurs du développeur.
Donc croire qu'une fuite mémoire est inévitable... C'est le genre de truc dont il ne faut pas se vanter.
Compter sur le garbage collector... Quand on est élève feignant pressé d'aller en LAN, je comprends. Quand on est prof, je comprends moins.
Donc croire qu'une fuite mémoire est inévitable... C'est le genre de truc dont il ne faut pas se vanter.
Compter sur le garbage collector... Quand on est élève feignant pressé d'aller en LAN, je comprends. Quand on est prof, je comprends moins.
NB : je ne m'appelle pas Guillaume pour de vrai, c'est un pseudo.
Diag : AHN & HQI hétérogène + "difficultés attentionnelles".
Père de F, AHN et de G, atypique mais pas aspie.
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Il y a moins de risques de fuites mémoires dans une appli en C, C++, que en Java, C#, SmallTalk ....guillaume a écrit :Ah non mais je les comprends tout à fait : un des prérequis du langage C est de savoir programmer, il n'y a aucun garde fou pour rattraper les erreurs du développeur.
Donc croire qu'une fuite mémoire est inévitable... C'est le genre de truc dont il ne faut pas se vanter.
Compter sur le garbage collector... Quand on est élève feignant pressé d'aller en LAN, je comprends. Quand on est prof, je comprends moins.
C'est pas compliqué : en C, dès qu'on met un malloc() quelque part, il faut le free() qui va avec. Et 0% de fuite mémoire. Et libérerée quand décidée.
De même en C++, tout new() doit être suivi par delete(). Design pattern de base en C++, les allocations d'un objet sont libérées dans son destructeur.(J'ai utilisé des API encore plus bas niveau comme les interfaces COM .... ET C'EST PAREIL !")
Légende ... un garbage collector peut freezer le programme pdt son travail. Et c'est vrai.
En C++, on choisit quand libérer ces ressources soi-même.
Il faut savoir choisir : un langage dont la gestion mémoire est automatisée par ramasse-miettes c'est génial, (tout notre jeu est en Java !).
Mais non. Ou mais si, je ne sais plus. Cela n'en fait pas un langage meilleur dans l'absolu.
Tiens :
En SmallTalk, comment faire une fonctionnalité qui ne soit pas un message ?
Admettons : un jeu de carte : on a besoin d'une routine qui mélange les cartes.
Et comment faire si par exemple on voulait que ce soit une fonctionnalité interne ?
Bah, pas possible. Obligé de faire un bloc.
Entre l’absence de la gestion des priorités arithmétiques;
Entre l'absence au niveau héritage de droits : publique, protégé, privé....
Il y a encore des gens qui développent sous SmallTalk ? Malgré des IDE anti-ergonomiques dignes des années 70 dix ?
Vous n'avez pas entendu parlé du Java ?
Vous savez, le langage du genre activement développé encore de nos jours ?
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Ton histoire m'a fait replonger dans des souvenirs de 2002.
Le refrain "1 free pour chaque malloc" était déjà répété en boucle (j'ai fait du C).
Un élève demande comment on fait pour ne pas oublier de free.
Réponse : "il suffit de savoir compter sur tes doigts."
Requestion : "mais si on dépasse 10 malloc ?"
Reréponse : "il te faut plus de doigts."
... ou comment dire "gentiment" (quoique) que ce genre de truc est trivial.
3 mois plus tard, mes programmes débordaient de const, de cast et de void**.
... et c'est vraiment bien d'optimiser la mémoire de ses programmes en ne prenant que ce qui est nécessaire, uniquement quand c'est nécessaire.
("So wenig wie möglich, so viel wie nötig", comme pourrait dire un certain F., membre du forum, que je ne nommerai pas.)
Le refrain "1 free pour chaque malloc" était déjà répété en boucle (j'ai fait du C).
Un élève demande comment on fait pour ne pas oublier de free.
Réponse : "il suffit de savoir compter sur tes doigts."
Requestion : "mais si on dépasse 10 malloc ?"
Reréponse : "il te faut plus de doigts."
... ou comment dire "gentiment" (quoique) que ce genre de truc est trivial.
3 mois plus tard, mes programmes débordaient de const, de cast et de void**.
... et c'est vraiment bien d'optimiser la mémoire de ses programmes en ne prenant que ce qui est nécessaire, uniquement quand c'est nécessaire.
("So wenig wie möglich, so viel wie nötig", comme pourrait dire un certain F., membre du forum, que je ne nommerai pas.)
NB : je ne m'appelle pas Guillaume pour de vrai, c'est un pseudo.
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Merci Guillaume.
Ce n'est pas vraiment le sujet, la gestion mémoire, mais j'ai envie de dire que c'est encore plus .... "Trivial", le problème de libération d'allocations.
En gros, la question à se poser, en C par exemple, dès qu'on emploie malloc : je mets où le free qui va avec ?
C'est pareil en C++, seuls les mots-clés changent. Donc c'est hyper facile.
Dans ce contexte, je ne vois pas bien l'intérêt dans l'absolu, d'un ramasse-miettes. Les vendeurs de chi-chis de l'UBO vont dire que du coup ça fait moins de code (pas de destruction d'objets) et aucun risque de fuite mémoire. Plutôt s'il y en avait .... C'est pas ma faute. Mais celle du garbage collector. Facile et pratique.
Mais bref, dans le grand ouest, il y a Rennes et l'UBS. Leurs départements d'informatique ne peuvent qu'être que mieux réputés. l'UBO jouit de toute façon d'une bien piètre image.
(Ma tante, qui est pourtant prof de bio à l'UBO, a même envoyé ma cousine à la fac de lettres de l'UBS. Pas de l'UBO.)
Ce n'est pas vraiment le sujet, la gestion mémoire, mais j'ai envie de dire que c'est encore plus .... "Trivial", le problème de libération d'allocations.
En gros, la question à se poser, en C par exemple, dès qu'on emploie malloc : je mets où le free qui va avec ?
C'est pareil en C++, seuls les mots-clés changent. Donc c'est hyper facile.
Dans ce contexte, je ne vois pas bien l'intérêt dans l'absolu, d'un ramasse-miettes. Les vendeurs de chi-chis de l'UBO vont dire que du coup ça fait moins de code (pas de destruction d'objets) et aucun risque de fuite mémoire. Plutôt s'il y en avait .... C'est pas ma faute. Mais celle du garbage collector. Facile et pratique.
Mais bref, dans le grand ouest, il y a Rennes et l'UBS. Leurs départements d'informatique ne peuvent qu'être que mieux réputés. l'UBO jouit de toute façon d'une bien piètre image.
(Ma tante, qui est pourtant prof de bio à l'UBO, a même envoyé ma cousine à la fac de lettres de l'UBS. Pas de l'UBO.)
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Bonjour,
Je me permets de m'insérer dans votre discussion afin de vous parler du projet AVENCOD, Entreprise Adaptée du Numérique située à Nice et qui est actuellement à la recherche d'un développeur JAVA pour un CDI.
Comme vous mentionnez cette techno dans vos échanges, ce poste pourrait éventuellement intéressé quelqu'un dans votre entourage.
Pour info, l'objectif serait d'intégrer une équipe de deux développeurs autistes à haut potentiel, dont l'un est Asperger dans un environnement de travail prenant en considération vos spécifications de fonctionnement.
Je me permets de m'insérer dans votre discussion afin de vous parler du projet AVENCOD, Entreprise Adaptée du Numérique située à Nice et qui est actuellement à la recherche d'un développeur JAVA pour un CDI.
Comme vous mentionnez cette techno dans vos échanges, ce poste pourrait éventuellement intéressé quelqu'un dans votre entourage.
Pour info, l'objectif serait d'intégrer une équipe de deux développeurs autistes à haut potentiel, dont l'un est Asperger dans un environnement de travail prenant en considération vos spécifications de fonctionnement.
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Bonjour,
triste constat que celui que vous décrivez.
D'autres opportunités existent pour pouvoir pratiquer les métiers de développeurs ou de testeurs d'applications informatique.
Ici, sur Nice, nous avons, avec ma compagne, créé une société informatique adaptée qui emploi principalement des autistes à haut potentiel et/ou porteurs du syndrome d'Asperger.
Nos collaborateurs, ainsi que nos clients nous font des retours positifs, alors si vous désirez évoluer dans un contexte prenant en compte les spécificités de fonctionnements de la neurodiversité, je vous invite à venir visiter notre site : www.avencod.fr
En vous souhaitant à tous et toutes une très belle année.
Laurent
triste constat que celui que vous décrivez.
D'autres opportunités existent pour pouvoir pratiquer les métiers de développeurs ou de testeurs d'applications informatique.
Ici, sur Nice, nous avons, avec ma compagne, créé une société informatique adaptée qui emploi principalement des autistes à haut potentiel et/ou porteurs du syndrome d'Asperger.
Nos collaborateurs, ainsi que nos clients nous font des retours positifs, alors si vous désirez évoluer dans un contexte prenant en compte les spécificités de fonctionnements de la neurodiversité, je vous invite à venir visiter notre site : www.avencod.fr
En vous souhaitant à tous et toutes une très belle année.
Laurent
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Re: Le département Info de l'UBO ? A fuir comme la peste, vi
Un petit exemple croustillant plein de mauvaise foi :
Voilà comment est introduite la notion de programmation objet :
Vous savez, un bateau c'est comme une voiture, sauf que c'est pas pareil : la voiture ne vole pas.
Mais les deux sont des véhicules, CQFD.
Vous avez compris ?
(Non ? C'est bien normal. Les 5 élèves restant assistants à ces cours pourraient vous aider. Mais le mieux est de savoir à l'avance ces notions. A l'UBO, on apprend surtout vite à être autodidacte, histoire de pas perdre son temps à écouter les palabres d'un abruti, un discours sans structure, sans logique, et face auquel on se fait profondément chier. )
Voilà comment est introduite la notion de programmation objet :
Vous savez, un bateau c'est comme une voiture, sauf que c'est pas pareil : la voiture ne vole pas.
Mais les deux sont des véhicules, CQFD.
Vous avez compris ?
(Non ? C'est bien normal. Les 5 élèves restant assistants à ces cours pourraient vous aider. Mais le mieux est de savoir à l'avance ces notions. A l'UBO, on apprend surtout vite à être autodidacte, histoire de pas perdre son temps à écouter les palabres d'un abruti, un discours sans structure, sans logique, et face auquel on se fait profondément chier. )
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