Phénotype élargi (quezaco ?)

[maho]

Alors moi qui sait citer (au contraire de Chris!! )

Et c'est reparti pour une interminable discussion

Je pense que la discussion est interminable mais passionnant!
Je suis d'accord avec Emma, et peut etre que j'etais aussi imbecile avant de changer d'avis (il faut dire que beaucoup de mots qui touchent au medicale, il me faut les voir dans differents contextes avant de les comprendre en entier) Je suis de plus en plus contre une etiquettage des "normes", qui est de plus en plus exigé dans notre societé.
Surtout quand on pense au puzzle, et ces pieces qu'on a peut etre tous quelque part. Car on lisant depuis peu Bernard, je vois certains "morceaux" chez moi, et chez d'autres de la famille.

Pour en revenir aux pièces du puzzle, par moment, je peux considérer, que sur tel ou tel point, mon fils et moi agissons de la même façon. On a probablement des pièces similaires dans notre puzzle respectif.

Comme expliqué par Xavier!!!

Est-ce que pour autant je suis aspie, ou TED, ou TEDNS ? Ces pièces sont-elles la résultante de gènes communs, d'éléments culturels, de traits de caractère communs, ... ? Je m'éloigne.

Et la Xavier c'est une question primordial, et non tu ne t'eloigne pas!!!
Car je te lis depuis assez longtemps, et ton facon d'ecrire ressemble au parler de mon fils, comme Jakesbian, trés organisé, sans superflue. Mais est ce pour autant un trait autiste? Moi je me dit comme Bernard

Il faut de tout pour faire un monde et le monde sera d'autant plus riche qu'il sera varié.
(tiens j'aime bien cette phrase)

J'aime bien aussi!!!
Mais je releve aussi l'histoire des 4400 de Bernard, je n'ai vue que 3/4 episodes, mais ce n'est pas le regroupement qui m'a frappé, mais la reconnaissance entre eux, en se regardant ou on discutant, ils savaient qu'ils etaient en face d'un de leur semblables.
C'est peut etre que je suis maman d'un adulte fraichement diagnostiquer, avec un soif de tout savoir, mais aussi avec enormement de souvenirs pour voir les traits, ou peut etre mon coté "si je les comprends c'est que je suis" mais je pense que si on vit bien c'est l'essentielle, si on trouve un bonheur on le garde.Je pense serieusement que la societé actuelle n'est pas propice aux autistes, il y a trop de normes, trop de restreintes, trop de regards sur les differences.
Mais pour citer encore,

Par exemple, un philatéliste est quelqu'un qui a un intérêt spécifique, cela n'en fait ni un aspie, ni un TEDNS (TED non spécifique, cf. ouvrage de Laurent MOTTRON).

Je suis entierement d'accord dés l'instant que ce philateliste ne trebuche pas dans sa vie, si par example, rejetté par son entourage, il s'enferme dans son passion au point que c'est une obsession, on pourrait dire qu'il y a des traits autistes.
Bon comme j'ai dit, discussion passionnant!!!
Sue

[bernard]

Je me faisais justement la réflexion cette semaine.
Est-on capable de se reconnaitre entre aspies ?

Mon opinion est :
- connaissant mes bizarreries, si j'arrive à retrouver les mêmes chez d'autres, et que j'en trouve plusieurs différentes, je penche pour un aspie.

Par exemple, quand je parle, je donne parfois trop de détails, qui font que les phrases deviennent plus difficiles et on finit par perdre le fil.

(Note: j'en entends un au fond du forum qui dit "y a pas que quand tu parles Bernard". J'en ai conscience)

[bernard]

Sur ce sujet, dans son livre Tony Attwood dit page 109 :
"Malheureusement, certains parents refusent de reconnaitre en eux les symptômes pour ne pas admettre qu'ils sont eux aussi atteints du syndrome : mais l'enfant s'en trouve privé d'un accès à une meilleure compréhension de lui-même."

Dans mon cas, cela c'est passé en sens inverse.
Clément était classé précoce par la psychologue pour pouvoir passer de CE2 à CM2, sur recommandations de sa maitresse.
C'est seulement une fois que je me suis reconnu dans le syndrome que j'ai voulu chercher si j'étais le seul. J'ai d'abord trouvé Clément, puis son cousin de Paris. Son cousin fait en plus du spinning. Encore plus précoce que Clément, ses parents l'ont placé dans un établissement spécialisé pour qu'il suive une scolarité adaptée à sa précocité.

[maho]

Note: j'en entends un au fond du forum qui dit "y a pas que quand tu parles Bernard". J'en ai conscience)

Un aspect Aspie qui te manque!!! tu as un sens d'humour!!! Ou est ce que c'est parce qu'on a le meme?
Je fais la connection avec Loic quand je vois d'autres enfants, c'est vrai vu qu'il est adulte, j'ai beaucoup de souvenirs de differents passage dans sa vie, ses reactions etc. Mais c'est souvent le langage, parler et ecrit qui me donne les signes, mais aussi le r=egard (pas toujours fuyant, beaucoup d'Aspies regarde la personne a qui ils parlent mais avec un regard lointain dans les yeux, car obnubilé par leur propre sujet) Il y a aussi le comparaison entre enfants du meme age (ceci surtout a partir d'adolescence) un Aspie va porter n'importe quel vetement, pas suivre la mode, ne va pas se faire une crete dans les cheuveux, ne va pas draguer les filles avec une langage deluré, a tendance a rester enfantin (peut etre que c'est plus rassurant) et parlera plus des sujets adultes que les resultats de l'OM!!!

[Emma]

Bonjour, à propos de la mode vestimentaire, mon aîné est regardant d'une façon démesurée, très rigide, c'est à dire qu'il se trompe sur le regard que les autres portent sur lui (et je n'évoquerais ici que très rapidement les problèmes de "je ne suis pas à l'aise, cette matière est insupportable, qu'est-ce que c'est que ces étiquettes?..." etc).Si on ajoute à ça la lenteur dans l'exécution associée au déficit d'attention, il faut parfois avoir des nerfs d'acier le matin avant de partir au collège

Comme beaucoup de comportements, je ne pense pas qu'il s'agit d'un mauvais ajustement et non pas de "il ne fait pas ci ou ça".C'est comme pour les problèmes de communication, ce n'est pas que la communication n'existe pas, c'est qu'elle est mal ajustée.

En ce qui concerne le regard, je suis complètement d'accord avec toi Sue.

Emma.

[maho]

Emma!! Ca me ramene des années en arriere!! Et je suis d'accord avec toi sur le "mauvais ajustement" Les nerfs d'acier me manquait beaucoup avant, et parfois maintenant, mais je pense qu'avec l'age, et peut etre aussi moins besoin d'etre "maman" et plus d'etre "aidant" je me suis raddoucie, et devenue plus comprehensive. D'ailleurs Loic s'habille (souvent trés mal!!) comme il le souhaite, j'essaye de le guider un peu pour le coté vestimentaire pour les fetes, mariages etc. Sinon il a pris une marque porté par le copain a ma fille, et a fait un razzia au magasin!!
Les courses sont assez facile avec lui, rapide!! Il y a 15 jours il fallait des baskets, donc direction Dec... la meme paire qu'il a deja (j'ai reussi de changer le couleur, noir au lieu de marron!!) meme taille et on passe a la caisse en moins de deux!! Je ne voulais pas dire qu'un Aspie portera n'importe quel vetement dans le sens qu'il s'habille sans reflechir, mais qu'il s'habille exactement comme tu decris Emma, etiquette, matiere, etc. Mais s'en fiche de la mode. Loic a toujours eu ses lacets (Quel lenteur pour les faire!!) serré et double noeud, et a l'arrivé de la mode "lacets defaits" il ne pouvait pas, mais a force il a essayé, et l'a fait (longtemps aprés que cette mode a disparue!) mais pas longtemps, il est vite revenue a ses lacets bien serrés.
Je suis toujours (depuis si longtemps!!) a la recherche d'un solution adapté pour Loic, et plus particulierement au moins un accueil temporaire pour commencer. Chaque centre doit etre visiter car "deficience intellectuelle" est tellement vague et etendue, j'ai beaucoup reflechie a ces mots, et je trouve que "alteration d'intelligence" corresponds mieux.

[Emma]

Rhaaaaaaaaaa les lacets Elouan ne porte plus jamais de chaussures à scratch car il les arrachait à force de tirer dessus, les lacets c'est serré à fond, à tel point que parfois je redoute qu'il ne se fasse mal!

[maho]

J'ai faillie acheter les actions dans une fabrique de lacets!!! J'en ai toujours des dizaines de paires d'avance, car je l'ai vu cassé des paires neuves a force de tirer.

[bernard]

Un aspect Aspie qui te manque!!! tu as un sens d'humour!!! Ou est ce que c'est parce qu'on a le meme?

Ca c'est un truc que j'ai pas compris.
On dit toujours "Les aspies n'ont pas d'humour.".
Je ne pense pas. Je ne suis pas d'accord.

Bien sur je sais que faire de l'humour, c'est souvent apprécié.
Parfois je me trompe mais je fais un effort.
On devrait dire "en général, les aspies ont peu ou pas d'humour".

Par exemple, la signature de Lila me fait toujours sourire.
Je trouve que c'est de l'humour.

[bernard]

Sue quand tu dis que Loïc s'habille très mal, c'est quoi que tu entends par très ?
Moi par exemple, je prends toujours dans le placard les affaires dans l'ordre de facilité. J'ai des affaires qui sont rangées derrière et que je ne mets jamais. Si jamais quelqu'un inverse 2 couleurs, je vais rarement regarder les assortiments de couleurs (je suis en plus daltonien) et je vais continuer à prendre dans l'ordre.
Quand je trouve un vêtement agréable à porter, j'essaye d'en reprendre le même. Je trouve que c'est rassurant. C'est dommage que tu n'aies pas la possibilité de comprendre ce type de "sentiment".
Encore un + que les aspies ont.

[bernard]

Emma, je comprends très bien Elouan.
C'est horrible toutes ces étiquettes qui grattent.
A son âge j'avais aussi la phobie des affaires en laine qui gratte quand à même la peau.
Je ne comprends toujours pas comment on peut supporter toutes ces étiquettes.
Quand ma femme m'achète des vêtements sans moi et les ramène à la maison, elle commence toujours par la même phrase. Ne touches pas aux étiquettes, si jamais ça n'allait pas que je puisse les ramener.

[bernard]

Par contre, je n'ai pas ce problème entre scratch ou lacets.
De mon temps, il n'y avait que des lacets et je prends toujours des baskets avec des lacets. Pour la marque je m'en fous. Je regarde juste que je me sentes bien dedans.

[maho]

Ah Bernard, tu as expliqué trés bien le "tres mal" de Loic!! Mais aussi de son pere!!! Vu que je lave et repasse rapidement, ce sont toujours les memes affaires en haut du pile, et donc toujours les memes affaires mis!!
Et detrompe toi je comprends trés bien ce comportement d'un vetement ou on se sens bien dedans, je le vis tous les jours!! La laine est trés souvent la matiere qu'on ne supporte pas (j'ai fait des tests avec Loic, qui ne savait pas avec des pulls par dessus un sous pull manche longue, et seulement 10% de laine!!) par contre les etiquettes c'est moi, ils sont toujours cousues avec un fil plastique qui gratte!!!

[Mars]

Pour la mode, on est tous d'accord. Au moins ce sont des enfants peu "coûteux". J'ai vu la différence avec sa soeur.
Pour l'humour, je dirais que ça vient avec l'âge. Au départ, c'est tellement tarabiscoté que les plaisanteries tombent à plat pour la plupart. Après, je pense que chacun évolue selon son milieu. Lila, 25 ans bientôt, a un sens de l'humour très développé, les jeux de mots sont adaptés, le détournement de situations et la dérision sont ses armes favorites. Comme c'est dit avec gentillesse, ça passe (enfin il y a quand même des erreurs de "casting").

[bernard]

Merci Chris tu me rassures avec l'exemple de Lila.
Bon vous voyez bien qu'avec l'âge on peut quand même faire de l'humour!