[Index] Séduction (et habilités sociales)

[Daredevil]

Non gog c'est moi qui embrouille la discussion avec mon exemple... Désolé

[freeshost]

Je me pose des questions sur les diverses attitudes qui sont répétées par beaucoup de personnes.

Les comportements des personnes non autistes sont fascinants, même si je ne les comprends pas toujours.

C'est toujours un plaisir que d'aller me promener là où il y a du monde. Plein de spécimens à observer.

[gog]

Non gog c'est moi qui embrouille la discussion avec mon exemple... Désolé

Ne sois pas désolé tout va bien !

[Herlock Martin]

Je me permets d'insister sur le "recoiffage" séducteur...
j'ai fait des études en sciences de l'éducation, un peu de psycho et des formations professionnelles diverses, et souvent profs, intervenants et formateurs quand il parle du non verbal reviennent sur cet exemple du jeu de séduction qui passe par un recoiffage appuyé, pas une stéréotypie, pas un tic, pas une démangeaison donc, un vrai geste de beauté pour se donner à voir...après qu'une personne SA ne pratique pas et/ou ne comprenne pas, je ne suis pas étonné Comme FH et ses foulards...là je pense simplement à un truc pas très autiste paraît-il : LA MODE....
parce qu'il y a les "accessoires", cet ensemble d'objets non nécessaires aux besoins vestimentaires et déclinés à l'infini pour le bonheur des grandes marques, il y a là les foulards (hors foulard religieux), les carrés Hermès, les châles etc...une touche de ceci ou de cela selon qui en fait usage

[gog]

Je me pose des questions sur les diverses attitudes qui sont répétées par beaucoup de personnes.

Les comportements des personnes non autistes sont fascinants, même si je ne les comprends pas toujours.

C'est toujours un plaisir que d'aller me promener là où il y a du monde. Plein de spécimens à observer.

Fascinants pour quelles raisons ?

[freeshost]

Souvent parce que je n'ai pas et ne comprends pas ces comportements.

De prime abord, la plupart de font rigoler (une sorte de comique de situation).

[nouvo]

@FH:

pour le foulard, outre éventuellement des questions religieuses, fonctionnelles (esthétique = cacher quelque chose que l'on souhaite cacher)
il se trouve plus généralement et plus simplement une fonction liée à l'habit.
(il peut aussi y avoir une fonction pour se protéger la gorge, ne pas prendre un coup de froid)

l'on peut très bien le rapprocher (cas de la fonction habit) à une écharpe,
l'on peut avoir une, deux, trois écharpes de tons différents

ou bien à une casquette

l'on trouve une fonction et un décor

le décor pouvant être pour un choix de couleur(s) ou motif(s) qu'on aime, voire avoir une revendication.

L'on pourrait sans doute développer pas mal sur les accessoires d'habillage, sans nécessairement y trouver d'énormes choses et rapprochement marqué et systématique à la séduction puisque c'est le sujet

-------


Sinon, sur la main dans les cheveux et séduction
(comme l'a reprécisé FH, c'est superpepette qui le mentionna)

il est un gros cliché type pub et rapport aux cheveux : genre "la femme fatale" aux longs cheveux qui les fait voltiger sur le côté et en arrière = sensé vouloir exprimer le "glamour"

aussi, les cheveux sont (en mode cliché) assez liés à la féminité et séduction

Dans ce sens, les femmes sont plus attachées, prennent plus soin de leurs cheveux (en général)
Il suffit de passer devant un coiffeur ou devant un rayon de supermarché (niveau gamme de produits) pour se rendre compte de la différence homme / femme.

Il est au moins une part éducationnelle et de société à cela.

Alors dans ce contexte, au moins personnellement, je n'ai jamais fait un rapprochement direct entre recoiffage d'une fille comme acte de séduction.

En revanche, le fait qu'elle puisse se recoiffer en contexte de séduction pourrait être un signe plutôt secondaire et lié à une éventuelle émotion de sa part;
aussi, se recoiffer, passer sa main dans les cheveux, plus vu comme un signe traduisant une émotion (par exemple être séduite et reliance à un trait féminin: les cheveux) qu'à un acte volontaire à but de séduire.
Je rajouterai aussi que les cheveux sont un rapport tactile

(bon, je précise quand la calvitie n'est pas encore passée par là, mais non parlons de femmes qui sont capilairement moins sanctionnées )

et ce rapport tactile pouvant aussi se voir comme une manifestation de souhait de contact

tout cela serait pour beaucoup de la transmission d'émotions et de projections d'émotions

des signes secondaires
et non des actes primaires
(pour un certain ensemble)

[gog]

Je me permets d'insister sur le "recoiffage" séducteur...
j'ai fait des études en sciences de l'éducation, un peu de psycho et des formations professionnelles diverses, et souvent profs, intervenants et formateurs quand il parle du non verbal reviennent sur cet exemple du jeu de séduction qui passe par un recoiffage appuyé, pas une stéréotypie, pas un tic, pas une démangeaison donc, un vrai geste de beauté pour se donner à voir...après qu'une personne SA ne pratique pas et/ou ne comprenne pas, je ne suis pas étonné Comme FH et ses foulards...là je pense simplement à un truc pas très autiste paraît-il : LA MODE....
parce qu'il y a les "accessoires", cet ensemble d'objets non nécessaires aux besoins vestimentaires et déclinés à l'infini pour le bonheur des grandes marques, il y a là les foulards (hors foulard religieux), les carrés Hermès, les châles etc...une touche de ceci ou de cela selon qui en fait usage

Mouais ça me parait super compliqué tout ça. Dans la rue le recoiffage appuyé et séducteur? Wow c'est amusant ...

[Georges-André]

Perso, je ne comprends pas tellement, voire pas du tout les signes donnés par les femmes pour séduire (sauf les trucs vraiment évidents). Je sais pas du tout non plus ce qu'un homme peut faire pour séduire une femme. Je suis en couple et je sais même pas trop comment j'ai fait pour séduire ma femme ni ce qu'elle aime chez moi, à part mon humour particulier .
Je sais pas si dans les ateliers de compétences sociales pour les aspies, on parle de ça, mais ça pourrait être utile je pense.

[bidouille]

Je met des foulard dans mes cheveux pour cacher les trous et pour pas avoir les cheveux dans la figure par ce que ca pique, ca gene et ca m'enerve. Le foulard autours du cou c'est pour avoir moins froid. C'est très désagréable de sentir l'air sur le cou.

[nouvo]

Perso, je ne comprends pas tellement, voire pas du tout les signes donnés par les femmes pour séduire (sauf les trucs vraiment évidents). Je sais pas du tout non plus ce qu'un homme peut faire pour séduire une femme. Je suis en couple et je sais même pas trop comment j'ai fait pour séduire ma femme ni ce qu'elle aime chez moi, à part mon humour particulier .
Je sais pas si dans les ateliers de compétences sociales pour les aspies, on parle de ça, mais ça pourrait être utile je pense.

Je crois que le seul que je connaisse (comme ça, a priori) provenant d'une femme
est de regarder avec insistance, sans dire un mot et "d'attendre que ça se passe ou que ça vienne"

autant dire, pour moi, la pire des attitudes et "anti-séduction" :

- de part le regard qui va me gêner (me sentir observé va me gêner)
- attendre que l’entame de discussion vienne de moi (pas gagné)
mais c'est socialement comme cela qu'est la tendance et donc l'attente

et, ne me mettant plus depuis une certaine lurette dans ces situations, disons que tous les 29 février j'ai du avoir une réponse adaptée à ce type de situation
maintenant s'est rajoutée au 29 février et année bissextile, une concordance avec la fin du 1er quartier de Lune
(tout rapprochement avec quelque lune qui soit serait une erreur d'interprétation )
ce qui fait que ça n'arrive vraiment pas tous les jours !!

--

il est une chose qui m'agace et que j'ai du mal à comprendre car j'ai le sentiment d'un mode disparate, qui concerne le mot ou l'acte "bise" voire "bises"
qu'il puisse s'agir d'une fin de message internet et communication
ou irl (une femme qui assez spontanément vient faire une bise pour au-revoir)

il me perturbe toujours celui-là

[Herlock Martin]

Mouais....Wow....
disons que ne vous en déplaise, je n'invente rien...
je sais faire dans l'imaginaire et l'élucubration, mais pas là, après que l'on adhère ou pas, que cela parle ou pas, c'est autre chose...
de plus, les neuro-atypiques spécialistes du non verbal dit "normé" ? ça me laisse perplexe...ce que je dis n'est certes pas paroles d'évangile, mais maintes fois repris dans le folklore, si vous voulez y mettre une connotation douteuse, psychologico-sociéto-contemporain...
En tous cas, je crois être dans le thème du post en maintenant mes propos, et j'essaie de ne pas être dans l'argumentaire fallacieux, donc mouais, ça ma pas fait plaisir de lire que je puisse dire des boules chittes, wow !
http://lenonverbal.com/se-toucher-les-c ... ification/
Il me semble avoir parlé de/décrit la situation 1/, voire du 4ème point de cet article...foutaises ? je ne suis donc pas le seul à le penser...

[Daredevil]

ou en fonction du reste de la gestuelle à un comportement de séduction (dégager le visage).

C'est ce reste que je ne vois pas toujours
http://lenonverbal.com/se-toucher-les-c ... ification/

[nouvo]

Il y a semble-t-il "à boire et à manger" dans cet article.. :

Il semblerait qu’une personne ayant la raie au milieu serait une personne susceptible et difficile à manipuler.
Celle qui porte la raie à gauche serait créative, sensible, dotée d’une part féminine importante au tempérament séducteur.
La raie à droite représenterait en revanche des personnes aimant le challenge, des battants et ayant une bonne faculté d’adaptation.

Et dans le lot des interprétations sans doute des choses s'avérant proches d'une réalité, et d'autres : éloignées.
C'est le lot de toutes ces interprétations avec lesquelles il faut quand même garder une certaine distance à mon avis..
Disons que, en multipliant les interprètes et les sources, l'on puisse supposer se rapprocher de quelque chose d'un peu tangible à mon avis.
Sinon, se fier à l'interprétation d'une ou quelques personnes aurait à peu près autant de valeurs que de lire un horoscope dans ces types de situations et sujets tant la part interprétative (et donc suggestive) est grande.

--

Il me rappelle une émission que j'aimais bien regarder il fait un certain nombre d'années sur la 5; c'était "arrêt sur images" qui décryptait justement toutes ces parties du non-verbal, décodages divers (surtout chez les politiques)
Dans le flot des interprétations, pouvant varier fortement selon l'interprète, l'on y trouvait comme ici un peu "à boire et à manger";
avec des éléments sans doute proches d'une réalité, et d'autres parfois plus fantaisistes qui peuvent amener à dire un peu tout voire sensiblement n'importe quoi.

--

Aussi, selon les dernières interventions évoquant (et si j'ai compris les propos (ce qui n'est pas certain pour leur ensemble)) mode et séduction;
faudrait-il voir si mode est égal à séduction
et si le fait de plaire (ou se plaire) n'a qu'une visée de séduire un autre ?

Comme cela, il me semblerait assez réducteur de le penser.

L'on peut vouloir, et je mettrai ici : se plaire et utilisant comme vecteur la mode
sans qu'il n'y ait forcément un degré de séduction ouverte et marquée d'un(e) autre (à mon avis)

cela peut se traduire comme une attention à soi
(comme faire du sport, une séance de méditation ou autre chose qui fait du bien à soi)

pouvant trouver des sources en lien à l'estime et confiance en soi, et autres

de ressentir sur soi des choses que nous aimons et nous plaisent;

Dans ces situations : mode et séduction me sembleraient assez dissociées

et il m'apparait que les associer directement et automatiquement releverait d'une forme de facilité caricaturale
(et sans en exclure des effectivités non plus)
juste dire que ce n'est pas forcément "si simple" (à mon avis)

[Herlock Martin]

En matière de psychologie je n'ai que peu d'expérience, j'ai tout de même un diplôme universitaire en psycho-pédagogie, donc pas pour dire que je suis calé mais juste pour dire que pendant mon cursus lors de ces enseignements et plus tard lors de ma licence, j'ai aussi trouvé que parfois il y avait "à boire et à manger" dans les faits dits avérés et soumis à enquête statistique...là encore je ne pense pas être apte à réfuter ce qui fait école dans les amphis et les formations...

une chose aussi sur mode et séduction et pour quoi cela peut vite être associé, ici selon moi...la mode ce n'est pas le look ou le style propre à une personne, c'est suivre la tendance, à un instant T il est de bon ton de porter telle matière, telle couleur, telle coupe de vêtements, tels accessoires...et parfois au détriment du sens commun "esthétique", on est assez mal fagoté, mais c'est pas grave c'est tendance....donc là c'est plus pour paraître que pour être (bien dans sa peau)...donc si on veut se donner à être agréable à regarder on est dans la séduction...pour moi la question est donc plus sur le niveau de séduction, car séduire n'a pas une finalité "sexuelle", une personne qui veut plaire et être séduisante ne veut pas pour partenaires sexuels tous les individus croisés dans la journée...

j'ai cru comprendre que l'homme est un être grégaire qui vit et existe dans l’interaction avec autrui...donc excusez mes raccourcis, mais je reste convaincu que la mode est un outil de séduction avant d'être un moyen de se sentir bien personnellement...permettant avant tout de se montrer avant de permettre de se voir, pour moi c'est la fonction du style, du look qui lui est fonction de qui on est en terme de personnalité, de goûts, etc...