Packing

[Benoit]

Ils sont historiquement pour la recherches de therapies geniques, (pour qu'il n'y ait plus de naissances autistes), mais ca n'est pas incompatible avec le fait de refuser les traitements douteux (surtout sans fondement scientifique).

[Daredevil]

Autisme: un médecin défend la pratique du packing contre le gouvernement

Réponse à l’éditorial de David Cohen dans Neuropsychiatrie de l’enfance et de l’adolescence

Une utilisation rationnelle des fonds publics supposerait de rembourser les actes en fonction de leur efficacité scientifiquement établie, plutôt que simplement en fonction du diplôme du praticien ou du statut de l’établissement

[nouvo]

Il semble se contredire sensiblement Franck Ramus..

On peut certes regretter que certaines associations agitent les chiffons rouges de la maltraitance, voire de la torture, et influencent des instances internationales pas toujours très expertes dans le but de susciter des condamnations médiatiques.

le 15 juin 2016 http://franck-ramus.blogspot.fr/2016/06 ... s.html?m=1

Les recommandations de bonne pratique de la Haute Autorité de Santé (2012), puis le 3ème plan autisme et l’attitude résolue du secrétariat d’état aux personnes handicapées, pouvaient laisser penser que la France avait laissé derrière elle des années de maltraitance et de mauvaises pratiques condamnées de multiples fois par le Conseil de l’Europe et l’ONU.

le 25 mai 2016 http://franck-ramus.blogspot.fr/2016/05 ... taque.html


(à moins qu'il ne se considère comme d'autres qu'il nomme et agitateur de "chiffons rouges" pour reprendre son expression ?!?)

[nicolew]

Oui, la première phrase citée est assez étrange.

[Anty28]

Je ne pense pas qu'il ait fait référence spécifiquement au packing dans sa seconde phrase. Je pense que selon lui, le packing ne doit pas être condamné uniquement parce qu'il s'agit de maltraitance, mais aussi et surtout parce que son efficacité n'est pas scientifiquement démontrée. Il a été assez clair là-dessus dans un de ses précédents posts sur le sujet.

[nicolew]

oui, il veut dire qu'il n'y a pas seulement l'argument de la maltraitance.
Dans ce paragraphe, il rappelle les arguments de David Cohen, et dit aussi les siens.
Je pense qu'il voulait dire 'Le Docteur David Cohen regrette que...' et que son argumentation, à lui ,commence à néanmoins.

[Karl]

Réponse à l’éditorial de David Cohen dans Neuropsychiatrie de l’enfance et de l’adolescence

Merci pour le lien, je l'ai ajouté dans les commentaires de la tribune de Libération.

[nouvo]

Il n'y a que peu d'équivoque possible à mon sens

Je ne pense pas qu'il ait fait référence spécifiquement au packing dans sa seconde phrase. Je pense que selon lui, le packing ne doit pas être condamné uniquement parce qu'il s'agit de maltraitance, mais aussi et surtout parce que son efficacité n'est pas scientifiquement démontrée. Il a été assez clair là-dessus dans un de ses précédents posts sur le sujet.

Pour lire l'ensemble
- en gras, ce qui est reporté sur Mr Cohen - en non gras les propos et réponse argumentaire de Franck Ramus :

"Les différentes instances qui ont examiné la pratique du packing dans des services hospitaliers français ont considéré qu’il était pratiqué dans le respect des droits et du bien-être du patient. Autrement dit, la pratique n’est pas maltraitante, contrairement à ce qui est parfois avancé par certaines associations. On peut certes regretter que certaines associations agitent les chiffons rouges de la maltraitance, voire de la torture, et influencent des instances internationales pas toujours très expertes dans le but de susciter des condamnations médiatiques. Néanmoins, même si l’on rejette l’accusation de maltraitance, en quoi respecte-t-on les patients lorsqu’on leur propose des soins sans efficacité établie et sans mécanisme d’action connu, sur fond de théorie douteuse ?"

et le renvoi :
L’avis du Haut Conseil de la santé publique mérite tout de même d’être lu pour bien apprécier toutes les réserves qui y sont associées à la pratique du packing.


Ici, il donne raison à Mr Cohen relativement à la maltraitance = le packing ne serait de la maltraitance,

et complète en parlant de "respect" de la personne = le packing tiendrait d'une forme de non-respect de la personne selon lui

C'est écrit noir sur blanc.


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Ensuite, l'on pourrait intégrer plusieurs degrés.

Tout d'abord, la 2nde mouture du mois de mai concerne un billet général et généraliste sur le packing.

Le billet de juin est une réponse à Mr Cohen.

Aussi, si dans celui de mai il peut dire ce qu'il souhaite, quitte à mettre quelques mots forts à légèrement sensationnels pour pimenter un article de blog, il le peut.
(et en général les gens apprécient les mots forts, les avis tranchés, etc)

Mais ici, s'il disait que la pratique de packing de Mr Cohen relevait de la maltraitance et que Mr Cohen était maltraitant avec ses patients, il serait susceptible d'être poursuivi pour diffamation.


Aussi l'on peut rajouter, qu'en tant que personne ayant une certaine rigueur scientifique
les suivis et expertise indépendante au service de Mr Cohen et réalisés dans ce dernier à la Pitié-Salpêtrière ayant estimés qu'il n'y avait aucune maltraitance, il peut en tenir compte.
(les modalités de ces suivis figurent dans un des liens transmis précédemment sur ce fil : détails donnés par Mr Cohen)

Franck Ramus ne peut que difficilement dire que les packings de Mr Cohen réalisés dans son service relèvent de la maltraitance car des avis sur suivis et expertises se sont révélés contraires sur ce point de la maltraitance.


Après, outre le contexte différent (billet généraliste et réponse personnelle)
il peut avoir aussi changé d'avis entre le moment où il faisait une correspondance entre packing et maltraitance et le moment où il ne parle plus de maltraitance (qu'il s'accorde à réfuter) mais de manque de respect de la personne.

Un adage disant que : "il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"

[Benoit]

Une réponse d'un collectif d'asso rapportée par Libé :
http://www.liberation.fr/france/2016/06 ... en_1459917

Vu que ça commence par "nous, personnes autistes, ...", on dirait que finalement il y a bien des signes de vie à Satedi.

Je crois que je vais demandé à être radié en fait.

[bidouille]

Je dirais que si le packing avait une efficacité cette maltraitance pourrait être apprécier, comme ouvrir le ventre de quelqu’un pour lui ôter l'appendice pourrait sembler barbare si ça ne permettait de sauver des vie en cas de peritonite.

[Jean]

Une réponse d'un collectif d'asso rapportée par Libé :
http://www.liberation.fr/france/2016/06 ... en_1459917

Voilà le texte envoyé à Libération :

Nous avons lu l’interview1 donné par Libération au le Pr Cohen, président du collège national des Universitaires de pédopsychiatrie, concernant le packing.
Nous, personnes autistes, sommes indignées par le mépris de ces pseudo-professionnels, que le Pr Cohen représente, devant les résultats établis par la communauté scientifique internationale ; nous sommes consternés de voir ces même professionnels s'organiser en réseau pour maintenir des pratiques inefficaces et ainsi continuer à nous nuire.
Nous sommes choqués que Mr Cohen décrive le packing comme relevant surtout de la thalassothérapie et du soin adjuvant.
Nous sommes sidérés par cette description, qui est mensongère : nous ne trouvons aucune comparaison possible entre la thalassothérapie et le fait de réunir toute une équipe professionnelle pour envelopper un enfant pratiquement nu des pieds à la tête dans des draps froids et mouillés, et ceci qu’il le veuille ou non.
De plus, les objectifs d’une thalassothérapie et d’un pack sont bien différents : la thalassothérapie a pour objectif général de détendre, alors que le pack n’a nullement cet objectif.
En effet, un confrère du Pr Cohen, le Dr Alberhne, médecin référent en pédopsychiatrie au CHS d’Avignon, explique2 :
“Est-ce que finalement, ce n’est pas l’intimité qui est le ressort principal du Pack ?(..) (..) à condition d’avoir une éthique irréprochable, on peut aller très loin dans l’intimité psychique, et même physique de la personne (…) cette intimité est vraiment un des moteurs qui fait que le pack marche et qui fait qu’il y a une implication physique corporelle des soignants”; il poursuit : “ce qui est important, c’est de ne pas érotiser le corps”
Cette description, de la bouche même d’un “spécialiste” montre que le packing, en plus d’être un traitement inefficace3, est dégradant : l’enfant est quasiment nu, on pénètre dans son intimité psychique de manière forcée, on viole son intimité. C’est un viol psychique qui, sous couvert de thérapie, est pratiqué et remboursé par la sécurité sociale.

Enfin, contrairement à ce qu’affirme le journaliste, Mr Favereau, le packing n’est pas utilisé uniquement en situation d’auto-mutilation et d’agitation, mais il est pratiqué de manière régulière, au moins 1 fois par semaine à heure fixe, quel que soit l’état psychologique de l’enfant, à qui on ne demande pas son avis ni à fortiori son accord.

Tous les pays développés, hormis la France et pays francophones limitrophes condamnent le packing. Si cet interview était lu par des étrangers, ceux-ci seraient tout aussi horrifiés que nous.

Par cette circulaire visant à interdire cette pratique, Mme la Secrétaire d’État aux personnes handicapées suit simplement les recommandations du comité des droits de l’enfant de l’ONU, et nous, personnes autistes, saluons cette initiative.
Quant à la colère de Mr Cohen : qu’il l’exprime au rapporteur du Comité.

1 Autisme: un médecin défend la pratique du packing contre le gouvernement, Libération, 14/06/16

2 Against the packing : a consensus statement,D. Amaral, S. Rogers, Jaacap, Fevrier 2011

3 “Quand c’est bien fait, les draps collent à la peau : le patient est momifié, il ne peut pas bouger.” T. Alberhne, psychiatre expliquant la technique du packing (voir cette vidéo)

4 Invité le 08 octobre 2014 par la Haute Ecole Santé de Vaud ( Suisse), T. Albernhe, psychiatre, médecin référent au CHS d'Avignon, parle dans cet extrait vidéo de la pratique du packing dans son service

5 Il n’y a toujours aucune preuve d'efficacité ce cette pratique malgré une étude initiée il y a 8 ans

https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... u-dr-cohen

[Karl]

Voilà le texte envoyé à Libération :
[...]
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... u-dr-cohen

Le texte n'a été cité qu'en partie dans Libération, et mon commentaire sur l'article original renvoyant au texte de Franck Ramus a été supprimé.
Mais globalement la contestation de l'article d'origine a bien pris, espérons que ça ne revienne pas dans un mois, et qu'un journaliste aura envie de se pencher sérieusement sur le sujet.

[Karl]

Le Monde en parle : http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

Et un "Avis infirmier sur le Packing" : http://troubles-du-spectre-autistique.e ... cking.html

[Benoit]

C'est cool un article bien reference mais les TSA NE SONT PAS UNE MALADIE !

Peut etre qu'en gueulant il va l'entendre...

[Jean]

Le lien vers le blog de Franck Ramus :
http://franck-ramus.blogspot.fr/2016/06 ... -dans.html