[EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
Rem 82
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par Rem 82 »

philippe1100 a écrit :tient ça joue au soccer dans les petites ligues en europe :lol: :lol: :lol:
Ahahh au Québec vous dites Soccer plutôt que Football ! :mryellow:

Vivement l'hiver 2018 que les canadiens (de votre sport donc le hockey sur glace! ^^) aillent loin aux JO d'hiver de Pyongyang! :P

Il y a un équivalent de l'Euro en Amérique non ? La Copa America il me semble ...
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bézèdach44
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par bézèdach44 »

Le probleme c'est que les quelques centaines de hools menace la sécurité des habitants qui n'ont rien à voir avec tout ça. Alors ok si les hools veulent se battre effectivement moi j'ai aucun probleme avec ça, le probleme c'est que l à ça mèle également les lambda et ça ravagent les villes. S'ils font des fights dans la foret aucuns problemes, mais là l'ampleur que ça prend, la France est la honte de l'Europe, les gouvernements sont déjà entrain de s'indigner des défaillance de sécurité au niveau de la gestion du hooliganisme (parce qu'il y en a, et pas qu'un peu).
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Ixy
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par Ixy »

C'est facile ça, et que font l'Angleterre et cie eux ? Que font leurs hooligans sur notre territoire ?? Qui pourtant sont fichés par lzurs clubs respectifs.
Je n'ai pas de diagnostic /!\
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par bézèdach44 »

Les polices Allemandes, scandinaves, anglaise, ont une toute autre gestion du hooliganisme. Ils privilégient le dialogue à la repression, contrairement à la France. Tous les spécialistes sécurités sont unanimes pour dire que cela marche beaucoup mieux. Je suis pas là pour rabaisse la police française ou quoi, c'est un simple constat.
De plus, je te pose une question : comment bien se préparer à une compétition de cette ampleur, avec les problemes de hooliganismes bien connus annoncés, quand tu interdis toutes la saison aux supporters ultras (et non hooligans) de se déplacer pour les matchs de championnats ?
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par Rem 82 »

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philippe1100
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par philippe1100 »

Rem 82 a écrit :
philippe1100 a écrit :tient ça joue au soccer dans les petites ligues en europe :lol: :lol: :lol:
Ahahh au Québec vous dites Soccer plutôt que Football ! :mryellow:

Vivement l'hiver 2018 que les canadiens (de votre sport donc le hockey sur glace! ^^) aillent loin aux JO d'hiver de Pyongyang! :P

Il y a un équivalent de l'Euro en Amérique non ? La Copa America il me semble ...
c'est surtout qu'aux états-unis . il a le football américains . leur sport nationnal .

qui étrangement ressemble plus au rugby .

et tout comme les USA refusent encore de passer du pouce au mètre . c'est pareil pour changer le nom de leur sport nationnal .
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par nouvo »

Attention aux excès dans les transmissions d'infos, cela peut laisser penser à un manque d'objectivité. Si les autres transmissions sont de ce même acabit, tu auras du mal à rester crédible.
bézèdach44 a écrit :Et voilà, des supporters entre la vie et la mort (1) ce soir à Marseille. Je l'avais annoncé il y a quelque temps, on m'avait répondu que non y'aurait pas de débordement :roll: Les gens ne se rendent pas compte à quel point cet euro a été mal organisé et géré du point de vu sécurité (2). C'est désolant. A ce rythme, la compétition va être annulée.(3)
(1) Le "des" concerne un supporter anglais.
(2) Sur l'organisation et sécurité, les policiers (en très grand nombre) ne peuvent être derrière chaque personne en permanence. Le gros de la friterie a duré 1h30. Les mesures de sécurité sont dans l'ensemble déjà sans précédents à cause des risques terrorisme.
(3) annulée pour une baston d'1h30 et pour quelques centaines d'imbibés dont tout le monde savait leur possibles débordements ?? l'alarmisme ne sert à pas grand chose à mon sens.
Modifié en dernier par nouvo le dimanche 12 juin 2016 à 4:08, modifié 1 fois.
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par nouvo »

bézèdach44 a écrit :Les polices Allemandes, scandinaves, anglaise, ont une toute autre gestion du hooliganisme. Ils privilégient le dialogue à la repression, contrairement à la France. :shock:

Alors que sont les interdictions de stade des holligans anglais chez eux avec contrôle obligatoire si ce n'est de la répression :!:
3000 "supporters" anglais fichés ont été assignés à résidence avec interdiction de sortie du territoire.
Les anglais ont-ils tout fait pour éviter à certains de leurs extrémistes de venir ici ??

Tous les spécialistes sécurités sont unanimes pour dire que cela marche beaucoup mieux. Je suis pas là pour rabaisse la police française ou quoi, c'est un simple constat.

Qui sont ces "tous les spécialistes";
écrit comme cela peut donner l'impression d'emploi d'argument d'autorité (peu appréciable dans les débats en général) mais tu auras tout le loisir si tu le souhaites de compléter et mentionner qui sont ces "tous les spécialistes"
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par nouvo »

bézèdach44 a écrit : S'ils font des fights dans la foret aucuns problemes, mais là l'ampleur que ça prend, la France est la honte de l'Europe, les gouvernements sont déjà entrain de s'indigner des défaillance de sécurité au niveau de la gestion du hooliganisme (parce qu'il y en a, et pas qu'un peu).
Qu'elle sources et références as-tu :?:
Où as-tu lu et entendu que la France était la honte de l'Europe :?:
Quels gouvernements (relatif à ta mention de "les gouvernements") européens évoques-tu :?:
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Ixy
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par Ixy »

Je pense surtout que c'est les anglais qui ont honte de leurs hooligans perso :lol:


Si les anglais pensent qu'il suffit de dialoguer avant les violences, alors pourquoi il n'y avait que 6 policiers anglais spécialistes du hooliganisme sur place ?


Moi aussi je pense que la répression n'est pas une solution, mais ça c'est toutes les crs qu'il faut réformer
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par bézèdach44 »

Ca va me couter trop d'energie de débattre correctement sur ce sujet, j'en suis désolé.
Quand on connait les tribunes et qu'on va au stade à l'année, je vous vous dire qu'il y a de quoi s'alarmer sur la manière dont la gestion de l'Euro a été organisé. Encore une fois, je vous pose la question, comment bien préparer un Euro quand on interdit les supporters de déplacement tout la saison ?
Concernant les spécialistes, ce sont des spécialistes en matière de sécurité (hier présent sur BFM), en matière de hooliganismes et des sociologues spécialistes des supporters. Après oui, il faut que je retrouve les articles, mais je n'ai pas l'energie pour les chercher, si je retombe dessus je vous les partagerai avec plaisir :bravo:
Et juste pour info, voilà la manière dont la gestion des hooligans anglais, polonais, russes a été préparée : http://www.dailymotion.com/video/x3rplv ... ugnon_news
Si quelqu'un trouve que c'est une manière efficace, qu'il me donne les arguments :!:

Le gouvernement russe a pointé du doigt hier soir la gestion de la sécurité de l'Euro (vu dans je ne sais plus quel site d'info). Les supporters de l'Europe se moque des flics et des préfets français (cf twitter et IRC). Si vous croyez que ça m'amuse de sortir de telles choses et d'avoir honte de mon pays comme ça... Et le pire, c'est qu'on le savait, et qu'on les avait prévenus depuis bien longtemps... https://twitter.com/Wiss_Pumpkins/statu ... 1636089858 http://furania-photos.fr/img.php?id_img=8549 et pas le temps de les ressortir toutes mais y'en a eu des dizaines dans tous les clubs toute la saison :bravo:

Edit : Je viens de retrouve un article d'un interview d'un sociologue spécialiste des supporters http://www.lavoixdunord.fr/sports/euro- ... 02n3542380

et un article tout récent (en anglais) sur la gestion des hooligans par la police française https://www.theguardian.com/football/20 ... are_btn_tw
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par nouvo »

bézèdach44 a écrit :Ca va me couter trop d'energie de débattre correctement sur ce sujet, j'en suis désolé.
Dommage, mais certaines réponses semblaient a priori rapides et évidentes et sans débat possible :innocent: , voir notamment:
bézèdach44 a écrit : S'ils font des fights dans la foret aucuns problemes, mais là l'ampleur que ça prend, la France est la honte de l'Europe, les gouvernements sont déjà entrain de s'indigner des défaillance de sécurité au niveau de la gestion du hooliganisme (parce qu'il y en a, et pas qu'un peu).
Qu'elle sources et références as-tu :?:
Où as-tu lu et entendu que la France était la honte de l'Europe :?:
Quels gouvernements (relatif à ta mention de "les gouvernements") européens évoques-tu :?:

auxquelles tu poursuis par l'emploi d'un argument d'autorité - présupposant que comme tu suis les verts en tribune, tu as de fait plus de légitimité et de connaissances :arrow:
Quand on connait les tribunes et qu'on va au stade à l'année
Sinon, de ce que j'ai vu des transmissions, des tweets et réactions d'après, et assez peu d'analyses de fond (si ce n'est tout ce que chacun est susceptible de voir avec un intervenant sur une chaine d'info en continu)

Aussi, en traduction, de " la France est la honte de l'Europe et les gouvernements s'indignent, etc " il fallait lire qu'une réaction de russes a été émise.
C'est vrai qu'ils représentent un certain modèle :lol: (enfin pour ceux qui prêtent attention aux discours des dirigeants russes ^)


Perso, certaines interdictions de déplacements (rares sur la tonne de matchs qui ont été organisés et se sont déroulés dans le championnat de France) qu'ont-elles à voir avec des extrémistes qui débarquent d'autres pays ??

(si ce n'est à lire une banderole de supporters stéphanois comme argument de référence) ^
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par bézèdach44 »

nouvo a écrit : Qu'elle sources et références as-tu :?:
Où as-tu lu et entendu que la France était la honte de l'Europe :?:
Quels gouvernements (relatif à ta mention de "les gouvernements") européens évoques-tu :?:
Je te l'ai dit, les réactions des supporters, qui vivent les tribunes et non pas les matchs à la tv, qui ont l'habitude de se déplacer, et qui voient l'ampleur des dégats aujourd'hui (cf twitter et IRC). Cela fait d'ailleurs suite à ce qu'il s'est passé cette saison, où les supporters, notamment européens, ont été interdit de se déplacer en France pour la coupe d'europe. Les club avait réagit par des communiqué, pointant du doigt les disfonctionnement du système français à quelques mois de l'Euro (je suis entrain de rechercher le communiqué mais pas facile de le retrouver). Simple question, tu trouves ça normal qu'on interdise des supporters suisse de en Europa League, alors qu'on est censé savoir les accueillir par centaine voir par millier quelques mois plus tard pour la Coupe d'Europe ? Personnellement, quand j'ai un examen, je m'entraine et fait des exercice type avant, je me dit pas "bah je verrais bien le jour J comment faut faire".
Et je te l'ai dit, la Russie a déjà réagit.
nouvo a écrit : auxquelles tu poursuis par l'emploi d'un argument d'autorité - présupposant que comme tu suis les verts en tribune, tu as de fait plus de légitimité et de connaissances :arrow:
Non je voulais juste apporter mon point de vue de personne qui vit la chose de près et non derrière sa TV, parce que c'est quelque chose de différent et donc fatalement, ça apporte un nouveau point de vue. Je voulais certainement pas dire "moi j'ai raison vous avez tords", sinon je ne serais pas entrain de débattre :bravo: Pardon si ça a été pris de travers :innocent:
(Edit : et pardonne moi de te dire qu'effectivement, quelqu'un qui vit quelque chose et le suis de près, a plus de connaissance que quelqu'un qui le vit pas. Je prétend pas avoir plus de connaissance que quelqu'un qui fait de l'équitation, juste parce que je regarde les championnats à la tv et que je lis poney magasine. Enfin je trouve ça un peu logique mais bon :innocent: Et encore une fois, ce n'est pas parce que j'ai sans doute un peu plus de connaissance sur les tribunes que certains autre forumeur ici, que cela veut dire que j'ai raison sur tout ce que j'annonce et que je suis fermée au dialogue :bravo: )

nouvo a écrit : Perso, certaines interdictions de déplacements (rares sur la tonne de matchs qui ont été organisés et se sont déroulés dans le championnat de France) qu'ont-elles à voir avec des extrémistes qui débarquent d'autres pays ??
Certaines rares interdictions ?? Pardon d'être choquée par ce que je vois là :shock: :shock: Cet saison, on dénombre 218 arrêtés prefectoraux et/ou ministeriels interdisant ou limitant les déplacements de supporters. On compte 38 journée en L1 et 38 en L2, ce qui fait en moyenne 2,7 interdiction par week end de championnat. C'est juste énorme. (source http://www.association-nationale-supporters.fr/arretes/)

Maintenant qu'on t-lle avoir avec les extrémiste des pays de l'est ? Et bien c'est très simple. Comme je te le disais plus haut, quand tu arrive à un examen, tu fait des examens blancs, des exercices, tu t'entraines. Tu n'arrives pas le jour de l'exament en mode "bon bah je l'ai jamais fait, mais je vais voir comment ça se passe, je devrais reussir". Et bien là c'est la même chose. Les autorités (CRS, police, gendarmes mobiles etc.) ne sont pas entrainés à encadrer les déplacements de supporters, puisque les interdiction de stade on tété prononcées toutes la saison. Si bien qu'aujourd'hui, jour de l'Euro, jour de "l'examen" et bien ils ne savent pas faire, tout simplement.

Ce que je pointe ici ont été mentionné dans l'article que je t'ai mis dans mon précédent message, mais je doute que tu l'ai lu sinon tu ne m'aurais pas posé la question. Je te conseille de le lire, il est très interessant :bravo:
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par nouvo »

bézèdach44 a écrit : Maintenant qu'on t-lle avoir avec les extrémiste des pays de l'est ? Et bien c'est très simple. Comme je te le disais plus haut, quand tu arrive à un examen, tu fait des examens blancs, des exercices, tu t'entraines. Tu n'arrives pas le jour de l'exament en mode "bon bah je l'ai jamais fait, mais je vais voir comment ça se passe, je devrais reussir". Et bien là c'est la même chose. Les autorités (CRS, police, gendarmes mobiles etc.) ne sont pas entrainés à encadrer les déplacements de supporters, puisque les interdiction de stade on tété prononcées toutes la saison. Si bien qu'aujourd'hui, jour de l'Euro, jour de "l'examen" et bien ils ne savent pas faire, tout simplement.
Comme si la France découvrait les supporters, les matchs avec des supporters étrangers :roll:

(toi, peut-être, avec les verts ! :mrgreen: )

Perso, je ne connais le foot que devant ma télé comme tu l'as écrit
et je n'ai pas besoin de cet type d'argumentaire pour appuyer certains de mes propos ou essayer d'en donner de la consistance
:bravo:
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Re: [EURO 2016] Du 10 Juin au 10 Juillet - FRANCE

Message par bézèdach44 »

nouvo a écrit : Comme si la France découvrait les supporters, les matchs avec des supporters étrangers :roll:
Euh, ben on en a la preuve avec ce qu'il se passe actuellement, enfaite.
Et je pense également que si tu effectuais un déplacement en France avec un groupe de supporters (Sans même parler de faire un déplacement avec des hooligans suisse ou autre hein), tu verrais que la France ne sait pas gérer ses supporters.
Encore une fois, je pense que tu n'as pas du lire les sources que je t'ai mise. Mais tu te permets d'avance des arguments (enfin pour l'instant j'ai pas trop vu où sont tes arguments sourcés non plus :roll: ) alors qu'effectivement, tu ne sais pas absolument pas de quoi il s'agit.
nouvo a écrit :
bézèdach44 a écrit : Maintenant qu'on t-lle avoir avec les extrémiste des pays de l'est ? Et bien c'est très simple. Comme je te le disais plus haut, quand tu arrive à un examen, tu fait des examens blancs, des exercices, tu t'entraines. Tu n'arrives pas le jour de l'exament en mode "bon bah je l'ai jamais fait, mais je vais voir comment ça se passe, je devrais reussir". Et bien là c'est la même chose. Les autorités (CRS, police, gendarmes mobiles etc.) ne sont pas entrainés à encadrer les déplacements de supporters, puisque les interdiction de stade on tété prononcées toutes la saison. Si bien qu'aujourd'hui, jour de l'Euro, jour de "l'examen" et bien ils ne savent pas faire, tout simplement.
(toi, peut-être, avec les verts ! :mrgreen: )
Ah c'est drole ça :|
nouvo a écrit : Perso, je ne connais le foot que devant ma télé comme tu l'as écrit
et je n'ai pas besoin de cet type d'argumentaire pour appuyer certains de mes propos ou essayer d'en donner de la consistance
:bravo:
Justement, je vois pas avec quoi tu appuis tes propos. Tu ne m'as donné aucune sources, aucun article qui ne pourrait appuyer ce que tu dis, si ce n'est pas que tu m'affirme que j'ai tord :innocent:
Autiste.