Harcèlement de rue ...

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
L'espion du coin
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par L'espion du coin »

Kilauea a écrit :
Mais c'est vrai que la violence engendre la violence...
C'est un fait...
C'est un fait d'après qui?
Une généralisation peut être?


Un proverbe, qui malheureusement dans la plupart des cas, s'avère fondé...

La violence n’entraîne pas nécessairement la violence. Une victime de harcèlement ou de violence peut ressentir des sentiments proche à un moment peut être. Les proches également, ça ne veut pas dire qu'ils vont réagir avec violence, se mettre eux aussi à agresser les autres, à insulter, etc...
Je suis totalement en désaccord avec ce que tu exprimes comme étant un fait.


Oui, en mentionnant Etty Hillesum... !
:bravo: :mryellow:
Néanmoins, et c'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, c'est que se lamenter sur son sort ne sert à rien...
Je ne comprends pas du tout ce point. Dire qu'il est anormal de se faire siffler dans la rue si on porte une minijupe c'est se lamenter?
(c'est une question là, j’essaie de voir où tu veux en venir)


Non, que c'est inefficace... et qu'il faut assûmer sa part de responsabilité quand on en a une...
Je suis choqué... : PERSONNE ne pense aux ENFANTS dans cette histoire... :?:

Et puis, au passage, le harcèlement de rue (entre autre), peut arriver peut importe la tenue.
Oui, a fortiori quand on s'expose... : c'est un fait... !
:mryellow:

Avec ma colloc de l'époque, on s'était fait siffler en sortant de la fac. Sa réaction (qui m'a mise mal à l'aise et que je n'approuve pas spécialement) a été de suivre cette personne dans la rue avec la voiture, et de lui retourner son comportement. L'homme en question avait l'air assez perturbé et gêné par cette attaque. Je répète que je n'approuve pas, mais il était intéressant de voir la réaction de cette personne. Ce n'est agréable pour personne de se faire traiter de la sorte, peut importe l'apparence, les vêtements, l'attitude. Rien ne peut et ne doit justifier ce genre de comportement. Tout comme le fait que mon amie n'aurait pas due faire ça selon moi.

Selon mes critères, elle a très bien fait... : rien de tel que le phénomène-miroir pour faire comprendre aux autres ce qu'ils nous font subir... !
:bravo: :mryellow:

La justice est lente et parfois inefficace, oui, et? C’est une raison pour ne plus porter plainte?
Non, bien sûr... : certains privilégient les règlements de compte... C'est assez décevant de devoir lyncher un "pointeur"... mais sans doute plus efficace que d'attendre 1 an règlementaire avant la prise en charge de la plainte, pour entamer une procédure d'enquête... !
Elle a étée "prise en charge" par une association de "défense" créée pour les femmes
Que veux tu souligner avec tes guillemets exactement?
Peu importe ce que tu en penses, ces associations sont utiles, ne serait ce que pour exposer aux femmes victimes de harcèlement ou de violence qu'elles ont des droits, et que même si la justice ne sera pas efficace, l'acte n'est pas normal.


C'est justement la compétence de ces institutions qui est en cause... de même que le système judiciaire, qui, à l'image des commicos, préfère se casemater plutôt que de rester ouvert sur le Monde, afin de protéger les populations... !
:evil:
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Manichéenne
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Manichéenne »

L'espion du coin a écrit :Non, que c'est inefficace... et qu'il faut assûmer sa part de responsabilité quand on en a une...
Et c'est pour ça qu'on t'explique que le seul responsable est l'agresseur et qu'il ne sert à rien de culpabiliser les victimes.
Je suis choqué... : PERSONNE ne pense aux ENFANTS dans cette histoire... :?:
C'est un sujet sur le harcèlement de rue. Quel rapport avec les enfants ??? De quoi parles-tu ?
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Lilette
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Lilette »

Oui, a fortiori quand on s'expose... : c'est un fait... !
T'as tout compris décidément toi ><
TSA.
Kilauea
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Kilauea »

Non, que c'est inefficace... et qu'il faut assûmer sa part de responsabilité quand on en a une...
Oui bien sur, et puis quoi encore?
Je t'expose un fait (même si je sens que ça ne sert à rien) : dans mon travail je suis parfois obligée de respecter un certain dress code. Rien exceptionnel, un tailleur pantalon, une veste cintrée et un débardeur tout ce qu'il y a de plus normal. Et oui, n'oublions pas les talons tout ce qu'il y a de plus basique également. C'est donc normal selon toi que dès que je passe dans un atelier dans cette tenue j'entende des réflexions "hey tu prends combien?", ou des mecs qui te sifflent, ou qui te reluquent comme si tu étais un bout de viande?
Rien de provoquant. Et bien j'y ai droit à chaque fois, parce que je suis une fille, que j'ai une certaine couleur de cheveux, qu'on m'entende arriver à cause des talons. Et ce n'est même pas dans la rue, ce sont des gens avec qui je travaille. Je te laisse imaginer ce qu'on peut se prendre dans la rue, alors qu'on va juste travailler.
Un homme en costard ne se prendra sans doute jamais de telle remarque.


Donc quoi j'ai une responsabilité là? parce que je dois respecter des normes pour pouvoir gagner ma vie? Ça justifie quelque chose? Est ce que je me lamente là dessus? non je déplore une situation bien réelle.
Non, bien sûr... : certains privilégient les règlements de compte... C'est assez décevant de devoir lyncher un "pointeur"... mais sans doute plus efficace que d'attendre 1 an règlementaire avant la prise en charge de la plainte, pour entamer une procédure d'enquête... !
En quoi ceci est plus efficace? la vengeance pure et simple? On te crève les pneus, tu crèves les pneus en retour? Bravo l'escalade. Pas certaine que les victimes en ressortent vraiment satisfaites oiu soulagées ou quoique ce soit. Je crois que tu n'as pas comprit tout ce qu'implique une plainte.

Et dire comme tu le fais, qu'avoir recours à la violence est plus efficace que la justice, ça ne devrait même pas avoir sa place ici.

Tu peux exprimer ton opinion en retour, mais j'arrête également de te relancer.
non diagnostiquée
En cours de réflexion
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Tugdual
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Tugdual »

L'espion du coin a écrit :Non, bien sûr... : certains privilégient les règlements de compte... C'est assez décevant de devoir lyncher un "pointeur"... mais sans doute plus efficace que d'attendre 1 an règlementaire avant la prise en charge de la plainte, pour entamer une procédure d'enquête... !
Modération (Tugdual) : Cette incitation à la violence via la loi du talion est inacceptable.

Tu peux penser ce que tu veux, mais il est
hors de question que tu fasses la promotion
de telles idées nauséabondes sur le forum.


Par ailleurs, merci d'utiliser les citations
à bon escient, pour faciliter la lecture ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
L'espion du coin
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par L'espion du coin »

Manichéenne a écrit :L'espion du coin : ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est qu'il y a sur ce forum des victimes de viols, agressions sexuelles et harcèlement. Que ta sœur ait été victime est triste, mais ça ne donne pas plus de légitimité à tes propos.
Non, c'est révoltant... !
:twisted: :twisted: :twisted:

Si vous vous obstinez dans votre délire, je suis garant de mon clan, mais vous n'aurez pas mon soutien...
Prévenir, c'est guérir... : il n'est pas question d'en faire abstraction...

Le Monde des Bisounours, ça n'existe PAS... !
Ni moi, ni mon clan, ne sommes là pour y remédier, avec des personnes qui persévèrent dans leur provocation...

JE NE SUIS PAS CHARLIE... !!!
:twisted: :twisted: :twisted:

Je ne suis pas votre mouton de panurge qu'on mène à l'abattoir, comprendo... ?
:mryellow: :mryellow: :mryellow:

Si on part du principe qu'il faut pouvoir se défendre, alors armons nous. Et puis les hommes aussi peuvent être victimes d'agression. Donc légalisons le port d'arme. Mais comment distinguer une victime d'un agresseur, d'autant qu'on peut être tour à tour l'un et l'autre. Et puis, les abus, les bavures, les accidents, la surenchère dans l'armement... On arrivera à une situation à l'américaine, aucun progrès.

Il m'est arrivé à de nombreuses reprises d'être suivie, qu'on me fasse des propositions indécentes, qu'un homme montre son sexe sur mon passage, ou se masturbe sur le campus (l'ethnie, l'origine ou la religion supposée n'ont d'ailleurs aucun rapport avec le sujet). Vous parlez de se défendre avec les arts martiaux. Mais même si je le pouvais, je ne vais pas répondre à des paroles par des coups, à un comportement indécent par de la violence physique. Or c'est bien le sujet ici : le harcèlement de rue. Dans la rue, un mec qui me dit qu'il peut me réchauffer, vous croyez vraiment que ça justifie un coup, et que moi je me mette hors la loi ?

Et pour information, toutes ces situations se sont passées indifféremment quand je n'avais aucune conscience de mon apparence et que je m'habillais de vêtements masculins multicolores et de chaussures de randonnées, quand j'étais gotique en noir de la tête au pied avec du noir à lèvre et des bracelets de force, ou quand je portais une mini jupe et un chemisier. :innocent:
Oui, je note bien...
:bravo: :mryellow:

Ce qui est choquant, c'est que depuis le phénomène Charlie, on observe une dégradation des mœurs, au point où on fait totalement abstraction des enfants...

Concrètement, que vous (je dis "vous" mais en ce qui te concerne, au vu de tes commentaires, c'est relatif... ) femme ou homme, vous baladiez à poil chez vous... : ça vous regarde... : il y a des endroits spécialisés pour le nudisme...

Je ne défends pas le nudisme dans sa mise en pratique, tel que pratiqué aujourd'hui, notamment avec les enfants...
Que la brise légère vienne caresser le corps, je conçois que ça puisse être prisé, tout en restant en accord avec les traditions et les bonnes mœurs... !
:bravo: :mryellow:

En société, il y a des règles à observer...
Sinon, et c'est ce qui nous arrive, c'est la décadence... !
:evil:

La décadence précède la chute...
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Manichéenne
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Manichéenne »

L'espion du coin a écrit :Non, c'est révoltant... !
Je ne comprends pas de quoi tu parles, peux-tu être plus explicite ? Et si possible répondre aux questions pourtant claires qui t'ont été posées ?
Prévenir, c'est guérir... : il n'est pas question d'en faire abstraction...
Pourtant depuis le début de la discussion c'est nous qui parlons de prévention, et toi qui parle de vengeance. :?
Ni moi, ni mon clan, ne sommes là pour y remédier, avec des personnes qui persévèrent dans leur provocation...
Quelle provocation ?
JE NE SUIS PAS CHARLIE... !!!
Quel rapport avec Charlie ? :shock:

Ce qui est choquant, c'est que depuis le phénomène Charlie, on observe une dégradation des mœurs, au point où on fait totalement abstraction des enfants...
Encore une fois, quel rapport entre le sujet et les enfants ???
Concrètement, que vous (je dis "vous" mais en ce qui te concerne, au vu de tes commentaires, c'est relatif... ) femme ou homme, vous baladiez à poil chez vous... : ça vous regarde... : il y a des endroits spécialisés pour le nudisme...
Là, je crois que tu as très mal compris nos propos : personne ici n'a défendu le fait de se balader nu. On dit juste que même être nu ne justifie pas un viol.
Pour ma part j'ai expliqué que quelqu'un qui se ballade nu en ville en dépit des lois est probablement en pleine bouffée délirante, je n'ai pas cautionné. Et pour le nudisme c'est encore un autre sujet.
Diagnostiquée Autiste Asperger et TDA.
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par bézèdach44 »

Non mais surtout qu'il n'y a pas besoin d'être habillée sexy pour se faire harceler hein... perso je suis toujours en jogging ou jean coupe mec, sweat à capuche et basket, et pourtant dans le métro t'as toujours des mecs qui viennent faire les lourds, te demander ton numéro 10 fois meme quand tu refuse avec insistance ou que tu ignores, et te dire je ne sais quelle cochonnerie.... ils sont juste pas éduqués c'est tout
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Lilette
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Lilette »

Ton "clan" Oo ?
On n'est pas dans un.film médiéval ^^

Pour le reste no comment', tes propos sont à vomir.
TSA.
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Ixy »

Je ne pense pas que ce soit qu'un pb d'éducation, l élu EELV dont on parle en ce moment était très bien éduqué, j'en suis sûr, pareil pour Dsk.
Je n'ai pas de diagnostic /!\
Ce que tu as la force d'être, tu as aussi le droit de l'être - Max Stirner
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Manichéenne
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Manichéenne »

Je n'y vois pas de contradiction, on peut être bien éduqué sur de nombreux sujets et mal sur un autre.
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par L'espion du coin »

Manichéenne a écrit :
L'espion du coin a écrit :Non, c'est révoltant... !
Je ne comprends pas de quoi tu parles, peux-tu être plus explicite ? Et si possible répondre aux questions pourtant claires qui t'ont été posées ?

Où est la clarté, justement, depuis le début, sur ce fil de discussion... ? Et pourquoi toutes ces questions destinées à m'assaillir, puisqu'incontestablement nous n'avons pas les mêmes points de vue... et que vous vous mettez à 15 sur 1 pour prétendre à une "discussion" que vous voulez de toute façon orienter vers la "Bienpensance" que me citait Winston... ?
:mryellow:
Prévenir, c'est guérir... : il n'est pas question d'en faire abstraction...
Pourtant depuis le début de la discussion c'est nous qui parlons de prévention, et toi qui parle de vengeance. :?

Je suis d'accord sur ce point... : il y a toujours différents points de vue sur une question, et je n'adhère pas au vôtre, tout comme vous n'adhérez pas au mien...
A ceci près que, justement, dans la prévention, il y a la tenue... !
:mryellow:

Ni moi, ni mon clan, ne sommes là pour y remédier, avec des personnes qui persévèrent dans leur provocation...
Quelle provocation ?

Je parle du cas de la femme (ou de l'homme) qui se promène en tenue d'Eve (ou d'Adam... ) dans une rue, comme le font certain(e)s...
Il n'est pas QUESTION de remettre en question le fait que le viol soit condamnable... ni qu'il y ait eu viol et tout le tralala dans des cas où la victime était décemment habillée... !

JE NE SUIS PAS CHARLIE... !!!
Quel rapport avec Charlie ? :shock:

Le phénomène "moutons de panurge" qui incite les gens qui ne réfléchissent pas beaucoup à adopter des mesures avilissantes dans les formes et dans le fond...

Ce qui est choquant, c'est que depuis le phénomène Charlie, on observe une dégradation des mœurs, au point où on fait totalement abstraction des enfants...
Encore une fois, quel rapport entre le sujet et les enfants ???

Moi, si mes enfants voient ça, je les défends... !
L'exhibition, c'est dépravé... : je suis d'accord et c'est exactement ce que je dis...


Je ne sais pas pourquoi, mais quand une personne exprime son désaccord vis-à-vis de propos qui ont tout de l'insulte, effectivement, il faut faire la part des choses... !
^^
Concrètement, que vous (je dis "vous" mais en ce qui te concerne, au vu de tes commentaires, c'est relatif... ) femme ou homme, vous baladiez à poil chez vous... : ça vous regarde... : il y a des endroits spécialisés pour le nudisme...
Là, je crois que tu as très mal compris nos propos : personne ici n'a défendu le fait de se balader nu. On dit juste que même ça ne justifie pas un viol.
Pour ma part j'ai expliqué que quelqu'un qui se ballade nu en ville en dépit des lois est probablement en pleine bouffée délirante, je n'ai pas cautionné. Et pour le nudisme c'est encore un autre sujet.
Là je suis tout-à-fait d'accord, pour le coup, même si de fil en aiguille, on va de Charybde en Scylla... !
:bravo: :mryellow:
Modifié en dernier par L'espion du coin le lundi 9 mai 2016 à 14:29, modifié 2 fois.
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par L'espion du coin »

Lilette a écrit :Ton "clan" Oo ?
On n'est pas dans un.film médiéval ^^

Pour le reste no comment', tes propos sont à vomir.
Lilette, je croyais que tu devais partir...
Ta parole n'a donc aucune valeur... ?
:mryellow:
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Tugdual
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Tugdual »

Ixy a écrit :Je ne pense pas que ce soit qu'un pb d'éducation, l élu EELV dont on parle en ce moment était très bien éduqué, j'en suis sûr, pareil pour Dsk.
Il y a plusieurs dimensions à l'éducation.

Disons que ce n'est pas seulement un problème d'éducation
familiale/scolaire, mais également d'éducation sociétale ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Lilette
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Re: Harcèlement de rue ...

Message par Lilette »

@ l'espion, tu es fier d'être réactionnaire en fait, c'est ça ?
TSA.