Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
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Millefeuille
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par Millefeuille »

Tugdual a écrit :
Spoiler : HS : 
Flower a écrit :@bidouille: L'efficacité de l'acupuncture dans le traitement de la douleur a été prouvée scientifiquement.
Pas du tout. Voir La vérité sur l’acupuncture ...
Attention avis personnel et HS :
Spoiler :  : 
je n'arrive pas à comprendre pourquoi on veut toujours amener tout aux "médecines" naturelles dans le domaine médical.

La médecine est basée sur des recherches et découvertes scientifiques, sur le fonctionnement rationnel du corps humain. Et pour je ne sais quelle raison, les médecins veulent se former à des pratiques dont le principe n'est PAS basé sur l'anatomie humaine (chakras, point énergétiques, magnétisme etc..) mais à des croyances traditionnelles. Un peu comme se former à des recettes de grand mère, sans que ni l'explication rationnelle ni les études statistiques ne soient validées.

A mon sens, cela va à l'encontre de la médecine.

Et quand on voit déjà le peu de formations que suivent certains médecins sur toute leur carrière quant aux maladies existantes et prouvées scientifiquement (encore la moitié des medecins vont penser qu'un ulcère est dû au stress et non à une infection bactérienne due à Helicobacter pylori.... pourtant la découverte scientifique date de... 1982 !!!) , il y a vraiment besoin de rajouter ça en plus?
Je me suppose Asperger mais non diagnostiquée. En recherche d'informations qui m'aideraient à avancer.
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Millefeuille
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par Millefeuille »

désolée, je pollue un peu, je lis le sujet au fur et à mesure :

Et sinon, il y aurait il une ou des associations/professionnel de l'autisme/CRa ou autre ayant réalisé une brochure/plaquette/page de référence/vidéo pour expliquer brièvement l'autisme (enfant ET adulte) et avec plein de références pour... les professionnels non formés? Un truc à montrer à un psy pour justement faire un résumé des points qui auraient changé depuis sa formation initiale quoi.
Parce que bon, au premier rendez vous au CMP que j'ai eu, quand je leur ai parlé du CRA, il ne savaient même pas ce que c'était ...
Sur un autre sujet, il y en a, mais c'est plutôt orienté famille/ami/grand public donc pas de référence vers les articles scientifiques ou professionnels reconnu comme spécialistes, ce qui donnerait une valeur sérieuse aux yeux d'un psy.
Je me suppose Asperger mais non diagnostiquée. En recherche d'informations qui m'aideraient à avancer.
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JustinBridoux
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par JustinBridoux »

Tugdual a écrit :
Spoiler : HS : 
Flower a écrit :@bidouille: L'efficacité de l'acupuncture dans le traitement de la douleur a été prouvée scientifiquement.
Pas du tout. Voir La vérité sur l’acupuncture ...
et alors ici ?
L'acuponcture existe depuis des millénaires.
Dans le pdf, ils disent que l'institut cochrane vulgarise un peu trop le principe...
Diagnostique (04/2015):
-asperger
-Deficit de l'attention, et anxiété social.
JustinBridoux
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par JustinBridoux »

On critique les medecins, mais en même temps, ils font ce qu'ils peuvent.
Quand je vais chez le medecin, j'exige qu'il me répare. Il doit m'expliquer ce que j'ai fait de mal, pour mérité ma maladie, qu'est ce que j'aurais du éviter...etc
Un exemple, quand je bois du lait, j'ai la diarré. Mon corp ne synthetise pas les bonnes molécules, et ca fait des confettis dans les intestins.
En général, je m'entend pas avec les medecins, d'après eux, je refuse leur aides, d'apres moi, juste les médicament :O
Quand quelqu un a mal au crane, il prend un aspirine, moi je bois de l'eau, et vais me reposer, ou endure...
La majorité des patients ne sont pas autant exigeant que moi, et ne cherche qu a tomber sur la bonne pillule, du 1er coup.
On peut pas jeter la pierre au medecin, car ceux qui survivent sont ceux qui suivent les regles, et les autres se font taper dessus a cause du manque de résultat.
C'est pas pour rien que certains disent:"on ne peut pas soigner l autisme"
Simplement parceque si un medecin ne peut pas soigner, c'est un mauvais medecin.
Ya pas longtemps, on parlais de la medecine préventive, j'imagine que les resultats non pas été prouvé scientifiquement...
Avant de chercher a soigner l autisme, faudrais soigner plein d autre choses...
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Lilette
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par Lilette »

"C'est pas pour rien que certains disent:"on ne peut pas soigner l autisme"
Ce n'est pas pour rien en effet, l'autisme n'est pas " soignable", ce n'est pas une maladie, mais un trouble neuro-developpemental.
TSA.
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Millefeuille
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par Millefeuille »

JustinBridoux a écrit :On critique les medecins, mais en même temps, ils font ce qu'ils peuvent.
Quand je vais chez le medecin, j'exige qu'il me répare. Il doit m'expliquer ce que j'ai fait de mal, pour mérité ma maladie, qu'est ce que j'aurais du éviter...etc
Un exemple, quand je bois du lait, j'ai la diarré. Mon corp ne synthetise pas les bonnes molécules, et ca fait des confettis dans les intestins.
En général, je m'entend pas avec les medecins, d'après eux, je refuse leur aides, d'apres moi, juste les médicament :O
Quand quelqu un a mal au crane, il prend un aspirine, moi je bois de l'eau, et vais me reposer, ou endure...
La majorité des patients ne sont pas autant exigeant que moi, et ne cherche qu a tomber sur la bonne pillule, du 1er coup.
On peut pas jeter la pierre au medecin, car ceux qui survivent sont ceux qui suivent les regles, et les autres se font taper dessus a cause du manque de résultat.
C'est pas pour rien que certains disent:"on ne peut pas soigner l autisme"
Simplement parceque si un medecin ne peut pas soigner, c'est un mauvais medecin.
Ya pas longtemps, on parlais de la medecine préventive, j'imagine que les resultats non pas été prouvé scientifiquement...
Avant de chercher a soigner l autisme, faudrais soigner plein d autre choses...
J'ai pas compris tes arguments ?
Je me suppose Asperger mais non diagnostiquée. En recherche d'informations qui m'aideraient à avancer.
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Lilette
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par Lilette »

clem a écrit :Bonjour à tous/toutes,

Ou plutôt bonsoir, vu l'heure tardive. Je suis tombée sur votre forum au cours de mes abondantes recherches autour des TSA, et je n'ai pu m'empêcher de m'inscrire pour réagir un coup!

Je ne suis pas tout à fait neutre dans le débat qui vous anime puisque je suis étudiante en M2 Psychologie du Développement. Dernière année donc, d'un cursus de 5 ans qui m'en a pris 7 puisque je réalise ces études à distance et que je travaille en même temps, dans un institut très sérieux dépendant d'une université classique.

Je réalise mon mémoire sur le thème de l'autisme (plus précisément sur la possible mise à jour d'une association entre certains profils sensoriels et les spécificités attentionnelles que peuvent présenter les personnes avec TSA). Nous avons 500h de stage à faire sur l'année (et d'autres stages les années précédentes bien sûr), et je le réalise dans un pôle petite enfance spécialisé dans l'autisme (SESSAD, IME, UEMA, Accueil Temporaire, Crèche spécialisée).

Toutes ces nuits blanches que je passe à me torturer le cerveau sur des articles en anglais, neuro ou cognitivo-développementaux, afin d'arriver à mieux cerner ce que sont les fonctionnements autistiques m'obligent à réagir à vos écrits.

Je ne parlerai bien sûr pas pour les psychiatres puisque ce n'est pas ma partie, mais en ce qui concerne la formation des psychologues, il faut savoir une chose c'est qu'elle n'est absolument pas équivalente dans toutes les universités françaises. Chacune a une orientation spécifique. J'ai eu la chance de réaliser ma formation dans une université qui privilégiait les approches intégratives, expérimentales, qui s'éloignent autant que possible des méfaits d'une idéologie.
Loin de moi l'idée que la science objectivable soit la seule porte à la connaissance, mais en revanche je pense qu'une université a le devoir de structurer les fonctionnements de pensées et les démarches professionnelles. Chacun après a la liberté (le devoir?) d'ajouter sa sensibilité et ses intuitions dans sa pratique.

Ainsi, il est possible qu'une partie des psychologues exerçant sur le sol français soit mal formé à l'approche autistique (il est délicat à un étudiant formé exclusivement à la psychanalyse d'accompagner une personne atteinte de TSA... je ne reviendrai pas sur ce débat binaire et stérile), mais néanmoins je peux vous assurer que je croise dans ma pratique de stagiaire des professionnels bien formés, qui se tiennent très au courant des dernières recherches, sensibles et attentifs à la remise en question de leurs pratiques et de leurs croyances avec/concernant les enfants avec TSA.

J'irais même jusqu'à dire que, connaissant également d'autres milieux, comme celui du poly-handicap, il est frappant de voir à quel point les personnes évoluant dans le milieu de l'autisme sont particulièrement dynamiques et novateurs dans leurs pratiques, par rapport à d'autres troubles psy moins médiatisés et surtout moins bien documenté !

Ceci étant dit, je ne remets pas en question la véracité de vos dires concernant vos expériences auprès de la gent 'psy-trucs', et certainement qu'il faut le temps qu'évoluent les personnes qui ont été formé à une époque où l'on présentait l'autisme comme une psychose infantile, et où le 'traitement' proposé était l'accompagnement à l'émergence du désir (!).
(Sur ce point, je trouve la réplique du psychiatre venant à réaliser ''qu'alors, il ne pourrait pas les guérir'' intéressante. Il y a nécessairement un petit complexe de sauveur d'autrui dans les vocations psy, dont je pense on doit obligatoirement faire son deuil avant d'exercer. Peut-être cette étape a t-elle été bâclée en son temps chez certains...?)

Et puis, mine de rien, ce n'est pas aussi évident que ça! Le fonctionnement humain est ultra complexe, et très difficile à investiguer, même avec les mesures neuro dont on dispose désormais. Les sciences humaines ne reposent que sur des concepts, des modèles que l'on extrait de comparaisons statistiques à partir de mesures comportementales, cognitives ou physiologiques mais qu'il faut bien mettre en lien. Et le fait est que, avec toutes les théories qui ont été proposées, le nombre presque écrasant (si,si..!) d'études sur le sujet, nous ne savons toujours pas comment fonctionne l'autisme, les autismes (ce serait trop facile si c'était un trouble homogène!).
Un peu d'indulgence donc...

Bref je résume l'objet de ce message : pour ce qui est de la formation actuelle, je pense qu'elle n'est pas complètement pourrie !

Sur ce, je retourne à mes études. Bonne soirée à tous/toutes!
Bonjour Clem, pourriez vous vous présenter dans la section Présentations svp ?
TSA.
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freeshost
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par freeshost »

clem a écrit :mais néanmoins je peux vous assurer que je croise dans ma pratique de stagiaire des professionnels bien formés, qui se tiennent très au courant des dernières recherches, sensibles et attentifs à la remise en question de leurs pratiques et de leurs croyances avec/concernant les enfants avec TSA.
Aussi les adultes avec TSA ?

Au fait, étudies-tu ou as-tu étudié aussi la psychologie sociale ? Je pose la question parce que j'ai connu une Française qui s'appelle Clémentine et qui avait étudié la psychologie sociale. :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
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Tugdual
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par Tugdual »

clem a écrit :Je ne suis pas tout à fait neutre dans le débat qui vous anime puisque je suis étudiante en M2 Psychologie du Développement. Dernière année donc, d'un cursus de 5 ans qui m'en a pris 7 puisque je réalise ces études à distance et que je travaille en même temps, dans un institut très sérieux dépendant d'une université classique.
[...]
Bref je résume l'objet de ce message : pour ce qui est de la formation actuelle, je pense qu'elle n'est pas complètement pourrie !
Merci pour ce témoignage, qu'on va
espérer rassurant pour l'avenir ...
clem a écrit :Loin de moi l'idée que la science objectivable soit la seule porte à la connaissance [...]
Un peu, tout de même (!), si on veut construire
quelque chose de solide sur ces connaissances ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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FloretteRanou
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par FloretteRanou »

misty a écrit : Donc pourquoi?
-Parce que, n'ayant aucun médicament vraiment ciblé à fourguer aux personnes TSA, on ne voit pas pourquoi on se formerait dessus?
-Parce qu'on sait que bientôt les recherches aboutiront à isoler un gène responsable (c'est un fait, beaucoup d'experts planchent dessus très énergiquement et avec je suppose des moyens adéquats)? Ce qui permettra de faire comme avec la trisomie 21, de prendre le "problème" à la source? :(
Et en attendant ce jour béni, on met les autistes existants sous le tapis, avec la poussière?
]
Je vous présente mes excuses mais je vais faire un petit hors-sujet pour commenter ce passage car cela provoque en moi un sentiment de profond dégoût :sick: :sick: :sick:

C'est pas avec ce genre de mentalité qu'on améliorera la tolérance et l'ouverture d'esprit des gens.
Ils vont pouvoir continuer à idolâtrer la normalité et condamner tout écart à toutes leurs règles sociales destructrices et vides de sens.

Je pense que les personnes autistes / Asperger ont quelque chose a apporter à la société.
Notre honnêté, notre indépendance de pensée, notre capacité à voir le monde d'avantage tel...
Le monde a besoin de visions différentes pour s'approcher d'avantage de la vérité.
Chercher à supprimer les personnes avec TSA serait une très grave erreur pour l'humanité je pense.
On en revient à un débat déjà abordé sur ce forum.

Je suis extrêmement méfiante envers tout ce qui se rapproche de l'eugénisme car pour moi cela va dans le sens d'une grande fermeture d'esprit.
On veut modeler des personnes pour qu'elles soient conforment aux attentes de la société d'une époque Y.
Tous ceux qui sont trop différents de la norme, qui ne rentrent pas dans le moule ou dont les talents et déficiences ne sont pas en accord avec les besoins du "marché", d'abord on les marginalise, ensuite on les supprime.

Pourquoi la nature nous a fait différents ? C'est pour une bonne raison ! C'est parce que c'est dans la différence qu'est la richesse de notre humanité. Et parfois mêmes les faiblesses et les handicaps peuvent être source d'inspiration pour ceux qui sont bien portant. Ça leur rappelle leur fragilité et ce qui est essentiel dans la vie, notamment l'amour que nous nous portons les uns aux autres.

Nous ne sommes pas des machines destinées à servir l'économie ou le dieu du consumérisme (ou celui du football :mryellow: :mryellow: :mryellow: )

Désolée pour le coup de gueule assez hors-sujet mais ça fait remonter de fortes émotions en moi :x .

Comme tu le dis, le manque de motivation du personnel médical pour se former vient du fait qu'ils sont conditionnés pour "guérir" les gens.
Du coup, accepter les autistes comme ils sont sans chercher à les guérir mais seulement à les aider à mieux vivre ce n'est pas naturel pour eux.
Personnellement, je n'ai pas envie d'être guérie, je préférerais qu'on m'accepte comme je suis et qu'on m'aide à vivre plus facilement tout en gardant mes spécificités.
Modifié en dernier par FloretteRanou le samedi 23 avril 2016 à 15:09, modifié 1 fois.
Diagnostiquée TSA sévérité 1 / syndrome d'Asperger par le CRA de Brest en 2017
---

Fraîcheur et fantaisie ;)
JustinBridoux
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par JustinBridoux »

Millefeuille a écrit :
JustinBridoux a écrit :On critique les medecins, mais en même temps, ils font ce qu'ils peuvent[...]
J'ai pas compris tes arguments ?
Qu'est ce que tu n'as pas compris ?
Diagnostique (04/2015):
-asperger
-Deficit de l'attention, et anxiété social.
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misty
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par misty »

FloretteRanou a écrit :
misty a écrit : Donc pourquoi?
-Parce que, n'ayant aucun médicament vraiment ciblé à fourguer aux personnes TSA, on ne voit pas pourquoi on se formerait dessus?
-Parce qu'on sait que bientôt les recherches aboutiront à isoler un gène responsable (c'est un fait, beaucoup d'experts planchent dessus très énergiquement et avec je suppose des moyens adéquats)? Ce qui permettra de faire comme avec la trisomie 21, de prendre le "problème" à la source? :(
Et en attendant ce jour béni, on met les autistes existants sous le tapis, avec la poussière?
]
Je vous présente mes excuses mais je vais faire un petit hors-sujet pour commenter ce passage car cela provoque en moi un sentiment de profond dégoût :sick: :sick: :sick:

C'est pas avec ce genre de mentalité qu'on améliorera la tolérance et l'ouverture d'esprit des gens.
Ils vont pouvoir continuer à idolâtrer la normalité et condamner tout écart à toutes leurs règles sociales destructrices et vides de sens.

Je pense que les personnes autistes / Asperger ont quelque chose a apporter à la société.
Notre honnêté, notre indépendance de pensée, notre capacité à voir le monde d'avantage tel...
Le monde a besoin de visions différentes pour s'approcher d'avantage de la vérité.
Chercher à supprimer les personnes avec TSA serait une très grave erreur pour l'humanité je pense.
On en revient à un débat déjà abordé sur ce forum.

Je suis extrêmement méfiante envers tout ce qui se rapproche de l'eugénisme car pour moi cela va dans le sens d'une grande fermeture d'esprit.
On veut modeler des personnes pour qu'elles soient conforment aux attentes de la société d'une époque Y.
Tous ceux qui sont trop différents de la norme, qui ne rentrent pas dans le moule ou dont les talents et déficiences ne sont pas en accord avec les besoins du "marché", d'abord on les marginalise, ensuite on les supprime.

Pourquoi la nature nous a fait différents ? C'est pour une bonne raison ! C'est parce que c'est dans la différence qu'est la richesse de notre humanité. Et parfois mêmes les faiblesses et les handicaps peuvent être source d'inspiration pour ceux qui sont bien portant. Ça leur rappelle leur fragilité et ce qui est essentiel dans la vie, notamment l'amour que nous nous portons les uns aux autres.

Nous ne sommes pas des machines destinées à servir l'économie ou le dieu du consumérisme (ou celui du football :mryellow: :mryellow: :mryellow: )

Désolée pour le coup de gueule assez hors-sujet mais ça fait remonter de fortes émotions en moi :x .

Comme tu le dis, le manque de motivation du personnel médical pour se former vient du fait qu'ils sont conditionnés pour "guérir" les gens.
Du coup, accepter les autistes comme ils sont sans chercher à les guérir mais seulement à les aider à mieux vivre ce n'est pas naturel pour eux.
Personnellement, je n'ai pas envie d'être guérie, je préférerais qu'on m'accepte comme je suis et qu'on m'aide à vivre plus facilement tout en gardant mes spécificités.
Moi aussi ça me dégoûte profondément, c'était justement le propos de ce message. Je suis désolée si ça manquait de clarté...
*Diag TSA*

***Nullius in verba***
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FloretteRanou
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par FloretteRanou »

@misty, j'avais bien compris ton esprit de révolte rien qu'avec le titre ;)
Diagnostiquée TSA sévérité 1 / syndrome d'Asperger par le CRA de Brest en 2017
---

Fraîcheur et fantaisie ;)
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Moonygirl
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par Moonygirl »

Il y a juste un point qui m'interpelle:
Et parfois mêmes les faiblesses et les handicaps peuvent être source d'inspiration pour ceux qui sont bien portant. Ça leur rappelle leur fragilité et ce qui est essentiel dans la vie, notamment l'amour que nous nous portons les uns aux autres.
Au contraire, je ne supporte pas ce genre d'attitude de la part des NTs :? Je n'ai pas demandé à avoir des handicaps, je ne suis en rien une source d'inspiration. (Ou alors à la limite, quand j'accomplis des choses spécifiquement en tant que personne handicapée pour améliorer la situation des autres, quand je fais de l'activisme.)
TSA, TDA, Dyspraxie neuro-visuelle (08/12/15)
Bulledozer
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Re: Formation des psychiatres aux TSA: WTF?

Message par Bulledozer »

j'ai l'impression sur tout que c'est dur d'appliquer des troubles du développement à un adulte et que malgré le plan autisme tout est tellement en retard que je pense que tout va être d'abord focalisé de toute façon sur les enfants .. les adultes même si le diagnostic est là l'aide ne suivra pas souvent ... ou pas adaptée .. l'adulte qui aura un diag tardif n'aura pas un "suivi d'aide au développement" il est déjà développé, il faudra donc que les pros travaillent déjà à "réparer" cet adulte d'un point de vue psychique s'il a vécu des choses difficiles pour compenser et d'autres troubles surajoutés à cause de la vie ... au-delà de l'autisme mais vécu en plus par le prisme de l'autisme... il faudra débroussailler les besoins, se demander ce qu'il est bon de faire en individualisant: c'est quoi les besoins d'un adulte à 20 ans, c'est quoi les besoins d'un adulte sorti totalement des crénaux ( travail social) à 40- 50-60 ans ? etc etc ... c'est vachement complexe tout ça .. alors je pense que c'est pour ça aussi que le diag précoce maintenant peut-être plus clair actuellement est si important, pour éviter de recommencer à multiplier des laisser pour compte ... certains comme moi - et je ne suis pas la pire- ont déjà une grosse reconnaissance de handicap mais changer le contenu, les directions c'est parfois plus risqué aussi ... changer d'interlocuteur aussi ...

Alors les formations je crois qu'elles seront en priorité sur les enfants ... je dis ça peut-être que je n'apporte rien au sujet pardon d'avance j'ai une tendance à ne pas savoir si je suis bien dans le sujet ou pas...