HS sur l'identification, les aspies dans la fiction, etc.

[Benoit]

S'il n'y a que quelques trucs à enlever après, ca pourra se faire.

[Moonygirl]

À partir de là ?

Plus avant, c'est délicat, il y a
des discussions croisées ...

Parfait !

[Tugdual]

Je me pencherai sur ce sujet ce soir ...

[misty]

J'aime bien le docteur House, je ne souhaite vraiment pas travailler avec lui.

C'est drôle que tu dises ça, car même si je n'ai vu qu'1 ou 2 saisons de la série, je me suis souvent dit que c'est le genre de supérieur qui me conviendrait. Je le trouve très clair, précis dans ses demandes, logique, efficace, impliqué... Il n'y a que le côté manipulateur qui me gêne, je pense que si je bossais avec lui il y aurait quelques étincelles
Et irrespectueux des règles, aussi, ce serait un peu dur. En même temps j'ai le souvenir d'un dialogue qui m'avait fait énormément rire, des années après j'en rigole encore...

en parlant d'un projet de voyage pour aller pêcher je ne sais plus quel poisson, son ami lui dit (a peu près):
-"mais on ne peut pas les pêcher, c'est une espèce en voie d'extinction!"
et lui il répond:
-"ben justement, il faut se dépêcher tant qu'il nous en reste quelques uns!"

J'adore! (mais c'est clair que quelqu'un qui me dit ça en vrai, ça me fera moins rire...)

C'est donc beaucoup plus facile de se rapprocher
d'un personnage de fiction (intellectuellement,
émotionnellement ...) que d'un personnage réel,
qui peut présenter des demandes imprévisibles,
sources de prises de risques, de mise en danger ...

Tu as raison oui, je pense que c'est un truc que je ne comprends pas trop... Ma psychologue dit que je trouve ça naturel de prendre les gens comme ils sont et que je m'étonne (et souffre) que tout le monde ne soit pas pareil. Ca peut être une explication... Ca et mon souci avec tout ce qui est "fiction".

Je me pencherai sur ce sujet ce soir ...

Merci!

[Benoit]

Puisqu'on peut y aller plein pot, les personnages de fiction sont destinés à rester dans les oeuvres de fiction.

Eventuellement, on peut les autoriser à participer à des programmes d'échange pour qu'ils changent de livre s'ils s'emmerdent (de toute façon les lecteurs n'y voient que du feu), ça évitera qu'ils se mettent à vandaliser les oeuvres.

Je suis a peu pres sur que la reference passera inapercue, mais sait on jamais ?

[Daredevil]

J'aime bien le docteur House, je ne souhaite vraiment pas travailler avec lui.

C'est drôle que tu dises ça, car même si je n'ai vu qu'1 ou 2 saisons de la série, je me suis souvent dit que c'est le genre de supérieur qui me conviendrait. Je le trouve très clair, précis dans ses demandes, logique, efficace, impliqué... Il n'y a que le côté manipulateur qui me gêne, je pense que si je bossais avec lui il y aurait quelques étincelles
Et irrespectueux des règles, aussi, ce serait un peu dur. En même temps j'ai le souvenir d'un dialogue qui m'avait fait énormément rire, des années après j'en rigole encore...

Beaucoup trop autoritaire, despotique

Son personnage est décrit comme étant misanthrope, cynique et irascible (...)
Le personnage de House se montre souvent rusé et d'une perspicacité mordante, se réjouissant de prendre les gens à partie, et se moquant souvent de leurs faiblesses[24]. House décrypte avec précision les motivations personnelles et les différentes histoires liées à leur personnalité et leur apparence(...)
Dans un épisode, il explique combien il envie un patient autiste car la société lui permet de passer au travers des difficultés de la vie sans en souffrir.

Ca me fait comme Sherlock Holmes, plaisant à l'écran, tant qu'on n'est pas dans son collimateur ^^

[misty]

SDA? Neil Gaiman? Je ne vois pas trop mais tu m'intéresses

les personnages de fiction sont destinés à rester dans les oeuvres de fiction.

Oui, je comprends, mais ce que je ne comprends pas c'est comment on peut "adorer" des caractéristiques chez des personnages fictifs et les rejeter chez des gens réels...
Ca me rappelle un peu cette réflexion à laquelle j'ai eu droit 2 fois (1 pro et 1 perso): "En fait, tu as vraiment une personnalité géniale et passionnante si on enlève ce qui est insupportable"...
=> Bah oui lulu, je suis d'accord, on en est tous là et ça me semble difficile à vraiment régler, ce genre de problème.
Pour moi c'est comme une pièce dont tu ne veux que le côté pile.

Beaucoup trop autoritaire, despotique

C'est un truc qui ne me dérange absolument pas, ça, à partir du moment où c'est justifié et où je comprends la logique de la personne.

[evolution650HBn°2]

Disons que ce qui est drôle à observer en tant que simple spectateur peut être vite pénible à vivre en réel.
Sheldon me fait beaucoup rire, son côté prétentieux et parfois dédaigneux, mais si je devais vivre avec, je pense que ça m’insupporterait. (pourquoi "m'insupporterait" est-il souligner comme s'il y avait une erreur ? y en a t il une ?)
Il y a beaucoup de personnages fictifs comme ça, on les adore, tout en sachant qu'on ne pourrait pas les supporter irl.

[Benoit]

@Misty

Jasper Fforde.

Il faut aimer les livres et connaître la littérature anglaise, mais si c'est le cas c'est un must, qui peut rappeler Gaiman (façon Neverwhere).

Il a aussi d'autres oeuvres un peu moins connues que cette série ("Thursday Next", en poche), mais qui sont moins facile à trouver hélas.

Sinon je conseille aussi Charles Stross, encore un anglais (surtout pour "La Laverie", il est partie en couille sur l'autre série plus connue).

[Moonygirl]

Nos situations sont différentes J'ai découvert le SA plus jeune que toi, et il y a plus longtemps que toi également

Je comprends tout à fait ça, et en plus tu as trouvé de l'aide et des réponses et pas moi. Par conséquent, la probabilité d'avoir des visions différentes est très importante, c'est sûr.
En plus, nous sommes tous différents de par notre vécu, notre fonctionnement, notre logique => aucune vision n'est meilleure qu'une autre, je pense.

Ouaip. Mon histoire avec l'autisme est compliquée et s'étale sur deux décades (eh oui), je peux te faire le topo par MP si tu veux Enfin, c'est vrai, j'ai finalement obtenu mes réponses.

Mais en fait, l'histoire de représentation ça ne s'applique pas qu'à l'autisme, d'autres minorités luttent aussi pour plus de représentation. C'est pas vital que pour moi, loin de la.

D'une certaine maniere, la tele et le cinema font beaucoup plus pour la sensibilisation (meme partielle et partiale) a l'autisme du grand public que les medecins,

Je suis d'accord, mais les médecins ne font-ils pas partie du grand public? Comment se fait-il que plein de gens voient ces fameuses séries, lisent les articles où on dit que Messi ou je ne sais qui est Asperger, mais que le corps médical y échappe? Car on me dit partout chez les psys: "jamais entendu parler" alors que les gens dans mon entourage connaissent quasi-tous Schovanec, ont vu des émissions ou articles de sensibilisation (bien avant les soupçons me concernant)... C'est bien la sensibilisation du grand public, oui, on est d'accord, mais ce n'est pas ma belle-mère qui va me diagnostiquer ou me prendre en charge.

Oui mais le problème dans ce que tu dis en fait, c'est que les pros ne sont pas au point alors il faudrait arrêter de se reconnaitre dans les personnages de fiction ? C'est pas logique
J'en serais ou moi, sans ces personnages ? Peut importe ce que les neurotypiques pensent d'eux en fait (je ne te compte pas dedans), ils sont utiles ! Au contraire, sans représentation (même imparfaite) dans les médias, la situation serait pire !

En plus, je dois dire que je vois un autre (gros) effet pervers là-dedans. Au sujet du personnage de série dont je parlais, il m'a fallu hier 10 secondes de recherches sur Google pour apprendre qu'elle fait partie du club des "autistes supposés".

C'est qui ?


J'adore Sheldon et House, pour des raisons différentes
Sheldon est innocent et s'en prends plein la tronche, House ... c'est l'inverse !

[misty]

Il y a beaucoup de personnages fictifs comme ça, on les adore, tout en sachant qu'on ne pourrait pas les supporter irl.

Bah pas moi justement... C'est bizarre... Les personnages fictifs que j'aime j'ai envie de les connaître, et quand je rencontre quelqu'un qui m'y fait penser j'ai directement une attirance pour cette personne.
Après, je n'ai jamais vu la série de Sheldon Cooper donc je ne sais pas ce que j'en penserais

Oui mais le problème dans ce que tu dis en fait, c'est que les pros ne sont pas au point alors il faudrait arrêter de se reconnaitre dans les personnages de fiction ? C'est pas logique Image

Il ne faudrait pas arrêter de s'y reconnaître, mais il faudrait prendre des précautions et y aller mollo en attendant un avis de spécialiste. Enfin, perso je le vois comme ça. Et bien sûr ça nous ramène au manque de formation sur les TSA (qui est pour moi le problème de base, clairement)...

J'en serais ou moi, sans ces personnages ? Peut importe ce que les neurotypiques pensent d'eux en fait (je ne te compte pas dedans), ils sont utiles ! Au contraire, sans représentation (même imparfaite) dans les médias, la situation serait pire !

Je comprends ce que tu veux dire, et aussi concernant les minorités en général. Le truc à mon niveau, c'est que j'ai du mal à me sentir représentée par quoi que ce soit, et comme je le disais il faut que ce soit quelqu'un d'autre qui me reconnaisse dans un personnage, moi je ne m'y "vois" jamais. A part pour Oskar Schell , mais c'est la première fois que ça me le faisait.
Il peut m'arriver de me dire de façon isolée "tiens, moi aussi j'aurais réagi comme ça", mais je n'en fais jamais rien de "global"

C'est qui ?

Saga Noren, dans Bron/Broen.

@ Benoit: je note pour le bouquin, merci

[Moonygirl]

Il ne faudrait pas arrêter de s'y reconnaître, mais il faudrait prendre des précautions et y aller mollo en attendant un avis de spécialiste. Enfin, perso je le vois comme ça. Et bien sûr ça nous ramène au manque de formation sur les TSA (qui est pour moi le problème de base, clairement)...

Du coup pour Hermione c'est bon ?
Edit: ah non attends, j'ai cru que tu voulais dire "attendre l'avis d'un pro sur le personnage avant de s'y reconnaitre"

Saga Noren, dans Bron/Broen.

Ah bah oui, elle est même diagnostiquée dans la série elle non ?

[misty]

Du coup pour Hermione c'est bon ?

Je parle d'avis de spécialistes pour nous, pas pour les personnages! (...c'était peut-être une blague? )

Ah bah oui, elle est même diagnostiquée dans la série elle non ?

Je ne crois pas qu'elle ai de diag non (mais on n'a même pas vu toute la saison 1 donc je me trompe peut-être ) Par contre, j'ai vu qu'ils ont fait un remake américain où le personnage est présenté comme Asperger.

[Moonygirl]

Ouais non j'avais mal compris.
C'est pas grave, du coup je peux quand même continuer d'headcanonner à tout-va

[misty]

headcanonner

Ca veut dire quoi?