Ressemblances et différences entre Schizoïde et Asperger

[gog]

Même si vous n'êtes pas d'accord sur le fond du problème déjà si ils te donnent des outils (la relaxation) pour gérer ton anxiété et t'expliquent comment t'en servir et à quel moment tu ne peux pas dire que ça sert à rien.

Effectivement, il y a ce petit quelque chose. Mais je crois que ça pourrait être tellement plus!

Moi je trouve que c'est énorme et même bien plus utile que n'importe quelle étiquette TSA, schizoïde, asperger ou je ne sais quoi qu'on voudrait bien te coller, après si tu sais déjà ce que tu cherches ça serait pas mal de le leur dire.

[Phobophile89]

après si tu sais déjà ce que tu cherches ça serait pas mal de le leur dire.

Être convaincue et savoir c'est différent. Je suis convaincue d'être Asperger, mais sans la confirmation, j'ai toujours se doute qui me hante, me fait paniquer et m'épuise.
Et je sais que pour un Asperger, la thérapie comportementale cognitive doit être adapté, être effectué de tel manière que le social est la dernière chose qu'on touche. Et qu'on la conduit de façon sécurisante, pas en houspillant le client s'il n'a pas été capable de parler à quelqu'un cette semaine, pas en le provoquant!

Ça peut paraître étrange, mais avant de commencer ma thérapie, j'avais des amis et un travail... Puis mon psy du temps m'as demandé de m'exprimer plus, j'ai plus d'amis, plus d'emploie. Si seulement j'était capable de dire à mes anciens amis, voilà ce qui c'est passé, voilà pourquoi je suis étrange! Et si j'avais la bonne thérapie!!! Asperger avec la bonne thérapie ¸
ça ce réhabilite, mais si la thérapie est mal adapté ça peut le détruire! Et j'ai peur de passer à coté parce qu'eux me voient dans quelque chose dans laquelle je ne me vois pas. Et pour leur dire, je leur dit! Oh que oui!

[gog]

après si tu sais déjà ce que tu cherches ça serait pas mal de le leur dire.

Être convaincue et savoir c'est différent. Je suis convaincue d'être Asperger, mais sans la confirmation, j'ai toujours se doute qui me hante, me fait paniquer et m'épuise.
Et je sais que pour un Asperger, la thérapie comportementale cognitive doit être adapté, être effectué de tel manière que le social est la dernière chose qu'on touche. Et qu'on la conduit de façon sécurisante, pas en houspillant le client s'il n'a pas été capable de parler à quelqu'un cette semaine, pas en le provoquant!

Ça peut paraître étrange, mais avant de commencer ma thérapie, j'avais des amis et un travail... Puis mon psy du temps m'as demandé de m'exprimer plus, j'ai plus d'amis, plus d'emploie. Si seulement j'était capable de dire à mes anciens amis, voilà ce qui c'est passé, voilà pourquoi je suis étrange! Et si j'avais la bonne thérapie!!! Asperger avec la bonne thérapie ¸
ça ce réhabilite, mais si la thérapie est mal adapté ça peut le détruire! Et j'ai peur de passer à coté parce qu'eux me voient dans quelque chose dans laquelle je ne me vois pas. Et pour leur dire, je leur dit! Oh que oui!

Si toi-même tu ne vois pas d'issue à tes problèmes, si tu penses qu'il n'y a aucune solution, à quoi bon discuter...
Soit tu prends ton courage à 2 mains et tu essayes autre chose ailleurs par exemple en déménageant, soit tu tentes de faire ce qu'ils te conseillent avec un minimum de bonne volonté, soit tu discutes vraiment de tout ça avec eux tranquillement et vous trouvez un compromis, une autre façon de faire ensemble, il n'y a pas 36 solutions non plus.

[arthus]

Est-ce que la rationalité n'est pas un marqueur simple ( et sûr ) permettant de distinguer ce qui relève de l'autisme et ce qui relève de la schizophrénie ? Un aspie ( HP ou pas ) élimine naturellement dans un raisonnement ou un échange verbal ce qui aurait pu s'y introduire de non rationnel , un schizo ( même HP ) est beaucoup moins gêné par la présence d'éléments non rationnels dans la pensée et le discours . Ce que je dis là est peut être simpliste voire erroné ( je me base seulement en effet sur mon expérience limitée de personnes des deux groupes ) sans connaissances théoriques particulières . Que pensez-vous de ce critère ?

[Bulledozer]

Est-ce que la rationalité n'est pas un marqueur simple ( et sûr ) permettant de distinguer ce qui relève de l'autisme et ce qui relève de la schizophrénie ? Un aspie ( HP ou pas ) élimine naturellement dans un raisonnement ou un échange verbal ce qui aurait pu s'y introduire de non rationnel , un schizo ( même HP ) est beaucoup moins gêné par la présence d'éléments non rationnels dans la pensée et le discours . Ce que je dis là est peut être simpliste voire erroné ( je me base seulement en effet sur mon expérience limitée de personnes des deux groupes ) sans connaissances théoriques particulières . Que pensez-vous de ce critère ?

Je trouve cela très intéressant pour faire la part de sujet psychotique et de la part qui ne l'est pas .. mais il peut très bien y avoir un aspie - mon cas qui a des éléments non rationnels dans sa tête et qui l'accepte mais arrive à le réguler dans les périodes d'équilibre ... le sujet psychotique est un sujet comme un autre quand il est dans l'équilibre .. ce n'est que lorsqu'il y a déséquilibre que ses traits schyzo apparaissent pour pouvoir le "sauver" ... je trouve que la dichotomie qui essaie souvent d'être faite a raté une marche:

si on part du principe que l'autisme est un type de développement particulier: pas une maladie , il a aussi quoi qu'on en dise en en pense une structure psychique ... aussi .. tant que ça va , on n'a rien à en dire et tant mieux ou juste des traits de mal être : anxiété, légère inhibition, angoisses ... mais si la vie devient pour lui ingérable comme n'importe quel individu il décompensera aussi .. vs dépression avec ou non des idées bizarres etc etc ... parfois ce sont des symptômes qui viennent empêcher justement la franche décompensation: troubles alimentaires, crises ... car justement chez l'autiste /aspie il y a une nécessité vitale de remettre une logique, de contrôler cet environnement ..

c'est bien pour l'adulte en tout cas dans le long terme qu'on peut "associer" ces deux parties quand il y a eu plein de phases complexes analysées par divers professionnels qui peuvent se compléter.. mais quelqu'un qui débarque dans le monde psy qui n'a jamais décompensé ou autre poser un diag de schizoidie relève un peu aussi d'un placage de théories .. et à mon avis, soit le sujet est suffisamment équilibré malgré sa souffrance de ne pas avoir été diagnostiqué et du coup les traits aspies seront suffisamment clairs pour que le diag n'échappe pas surtout si ces traits étaient présents dans la petite enfance ... soit le sujet e st trop mal et là soit les parents peuvent parler de la petite enfance ou lui, soit les professionnels attendront concernant le diag d'autisme que la personne soit mieux ( ce fut mon cas ) ... de là l'équipe qui accompagne/ait la personne peut aussi témoigner de la façon dont se déroulent les "décompensations", comment le sujet tant à se réorganiser et quand il l'est effectivement il y a des traits clairement autistes qui sont présents ..

mais tout ça fait parti de cas particuliers qui posent clairement problèmes et qui en plus sont souvent remis même en question par ceux qui sont clairement classé de façon dichotomique - et à juste titre- d'un côté ou de l'autre .. mais du fait d'un besoin de logique l'autiste qui a une structure fragile psychotique il peut très bien ne pas être diagnostiqué dans les deux cas .. et ce ne sera pas non plus une personne classée dans le "borderline" ou la bipolarité .. et c'est justement dans ce lieu particulier que les professionnels vont se concerter car la personne a besoin de la double reconnaissance pour avancer avec des soins appropriés .... tant qu'il n'aura pas cette reconnaissance il luttera toute sa vie ... pour maintenir son intégrité d'autiste .

pour ma part je suis en train d'en discuter énormément justement avec l'ensemble des professionnels et c'est intéressant vraiment ... mais effectivement cette détection est complexe et rare ... mais faut faire du coup attention de ne pas faire un partage dangereux sous prétexte que la psychanalyse elle faisait l'amalgame: tout l'un tout l'autre ... ça revient au même au milieu il y a des personnes mal diagnostiquées et qui seront en danger.

[Phobophile89]

Est-ce que la rationalité n'est pas un marqueur simple ( et sûr ) permettant de distinguer ce qui relève de l'autisme et ce qui relève de la schizophrénie ?

Attention ! La personnalité Schizoïde est, oui un trouble de la personnalité. La schizophrénie est une psychose, une maladie. Les noms se ressemble mais c'est pas la même chose

[Phobophile89]

Soit tu prends ton courage à 2 mains et tu essayes autre chose ailleurs par exemple en déménageant, soit tu tentes de faire ce qu'ils te conseillent avec un minimum de bonne volonté

Excuse moi, je ne te permet pas de remettre en question ma bonne volonté, je fais ce qu'ils me demandent, mais il n'y a pas de résultat.

soit tu discutes vraiment de tout ça avec eux tranquillement

Encore une fois, j'en parle à chaque rencontre...

[gog]

Est-ce que la rationalité n'est pas un marqueur simple ( et sûr ) permettant de distinguer ce qui relève de l'autisme et ce qui relève de la schizophrénie ?

Attention ! La personnalité Schizoïde est, oui un trouble de la personnalité. La schizophrénie est une psychose, une maladie. Les noms se ressemble mais c'est pas la même chose

Les troubles de la personnalité schizoïde peuvent évoluer vers la schizophrénie mais ce n'est pas la règle.

[hoka]

Alors déjà j'ai lu les 7 pages du topic, comme je lis pleins d'autres sujets sur le forum. Mais je n'interviens pas d'accord ou rarement. Bon là je vais quand même te donner mon avis car je comprends que ta situation n'est pas évidente.

UP, désolé pour la double publication.

Nouvelle rencontre avec la psychologue, et que de désaccord encore une fois. Je me dois de valider avec vous quelques petites choses.

Premièrement, ma psychologue réfute mon besoin d'avoir un diagnostique solide, posé par un expert. Que je n'ai pas besoin d'avoir un diagnostique ferme et posé car peut importe si J'AI ou ELLE a raison, la thérapie sera tout de même une Thérapie Comportementale cognitive. Elle va jusqu'à dire que la thérapie n'avance pas car j'ai un blocage dût au manque de diagnostique(et j'ai un peu peur qu'elle mette fin au suivi, je culpabilise de ne pas me sentir comme son diagnostique et de lui nommer).

Ensuite, lorsque je lui ai dit qu'une Thérapie Comportementale Cognitive devrait (selon aspergerexperts.com) être effectué d'un autre façon , dans un autre ordre (voir le "Sensory Funnel") pour un asperger, et que je crois que c'est plutôt parce qu'on s'y prend pas de la bonne façon que ça avance peu, elle me répond qu'elle a essayé de me sécuriser en me proposant de faire des jeux de rôles pour me pratiquer à parler aux gens, et à me faire des phrases pré-fabriquer, pour casser la glace, et que vue que j'avais rechigné sur les jeux de rôles, j'avais mis en échec sa tentative. Que les asperger accepterais les jeux de rôle, apprendraient tout par coeur et que ce serais aussi facile que ça!

Je lui ai aussi dit que j'avais comparé le Schizoïde du DSM-5 et CIM-10 avec le TSA du DSM-5 et CIM-10. Elle me répond que si je me reconnais dans TOUTES les caractéristiques du TSA énumérés dans le DSM-5 et le CIM-10, c'est une coïncidence. Lorsque je lui dit que je trouve étrange d'avoir des traits schizoïde, ressemblant à l'asperger, ainsi que : (de l'hyper-sensibilité sensoriel [Auditif, visuel, au toucher"Chaud, froid, certaine texture désagréable"], écholalie, persévération, obsession avec la symétrie, le classement, l'ordre-alphabétique), elle me répond que je ne dois pas tout mettre dans le même panier. Donc qu'au lieu d'être Asperger, je suis "Dynamique Schizoïde(et ça j'y reviens.)" + Obsessionnel Compulsif + Rigidité Cognitive + Hypersensibilité sensoriel par pur hasard, et que si je reconnais c'est symptôme là depuis mon plus jeune âge (Trouble schizoïde de l'ENFANCE = Asperger~DSM-5), c'est une coïncidence.

Et dernière chose, je sais que je suis sur un forum d'autisme, mais je veux simplement faire appel à vos connaissance générale, je pousserai mes recherches de mon coté. Ma psychologue me dit que mon diagnostique de Schizoïde ne se base pas sur le DSM ni sur le CIM et que c'est pour ça que je ne me reconnait pas dans son diagnostique... Elle me parle de "Psychodynamique Schizoïde de Masterson"... Google ne semble pas savoir ce que c'est. Je trouve "Triade de Masterson", "Approche de Masterson", mais rien sur "Schizoïde DE Masterson", ça vous dit quelque chose???

Edit : C'est bon, en lisant plus sur Masterson je suis tombé sur sa "Vision de la chose"

Si tu veux mon avis, tu es tombé sur des cas typiques de psychanalystes qui ont un champ de connaissances limités. Ta psy veut juste te caser dans le diagnostic qu'elle t'a fait, sans chercher à en comprendre plus. Sinon tu vois, elle va être obligé de se documenter etc. ce n'est pas rentable pour elle.

Quand elle te dis :

Que les asperger accepterais les jeux de rôle, apprendraient tout par coeur et que ce serais aussi facile que ça!

ou autre à priori débile sur les Asperger, demandes lui juste si elle a déjà rencontré ou diagnostiqué un Asperger ?

Je ne dis pas que tu n'es pas schizoïde, je ne dis pas que tu es Asperger. Je ne te connais pas personnellement et je ne suis un expert ni de l'un ni de l'autre. Mais ce dont je suis certain, c'est que vu la description que tu en fais, il faut que tu changes de psy. Celle là va juste te faire souffrir et t'étiqueter avec des choses comme ça l'arrange. Juste parce qu'elle n'a pas une meilleure solution.

Comme tu le dis, l'approche sera différente selon si tu es schizoïde ou Asperger. Et je ne penses pas que la thérapie schizoïde t'irait si jamais il se trouve que tu ne l'es pas.
Des thérapies de choses communes comme l'anxiété en revanche te sera à mon avis bénéfique.

Elle m'a demandé quelle diagnostique je croyais avoir, "Asperger" et là elle me répond en riant "Tu pense être Asperger, si t'avais asperger j'aurais même pas pus te parler, les aspergers fixent leur attentions sur les objets et sont incapable d'avoir des contactes". Je lui répond "C'est n'importe quoi, il y a des aspergers qui ont un couple et une famille, il y a en chez qui sa parait même pas en dehors de la maison!" et elle a finis la conversation en disant "Si tu veux mon avis, pour toi il y a juste TON diagnostique qui va te satisfaire." Et ça c'est une éducatrice spécialisé!!!

Je lit partout que le diagnostique d'Asperger doit être donné par un spécialiste de la TSA très compétent en Asperger, et je voit bien que chez moi, ils ont aucune idée c'est quoi...

Je n'ai jamais lu autant de préjugés sur les Asperger que dans ces réflexions .

Je suis pour l'instant non diagnostiqué, mais j'ai déjà rencontré des Asperger diagnostiqués à plusieurs reprises et je peux t'affirmer qu'ils sont à côté de la plaque. Encore une fois, demande leur juste s'ils ont déjà rencontrés un Asperger ?
A mon avis (et ça n'engage que moi), ça ne sers à rien de continuer à les fréquenter, ça va empirer tes problèmes plus que les résoudre.

Après, ce que je pourrais te conseiller, c'est chercher des forums québecois parlant du syndrôme d'Asperger, je suis certain que tu pourras plus facilement être conseillé sur un psy qui pourra t'aider tout en étant dans le public.
Parce que c'est clair qu'il faut que tu changes de psy. Ca ne sers à rien de t'entêter à lui faire comprendre qu'elle est "conne", en général ça ne marche pas .

[Phobophile89]

Bonjour Hoka,
J'aimerais "Liker" ton commentaire, mais on est pas sur FaceBook

En fait, comme je le disais dans dans mes autres publications. Gaspé c'est loin de tout "C'est le bout du monde" Donc changer de Psy inclue, déménager, passer d'une petite ville de 15 000 habitants à une ville de 1 650 000 habitant (Montréal, là où semble se trouver les cliniques spécialisé en diagnostique Asperger Adultes) Ça inclue être à des heures de route de mes parents au lieu de 10minutes. C'est espérer que le SEMO de Montréal (organisme visant à faire intégrer des emploies adapter et subventionné à des gens présentent des limitations) soit capable de reprendre mon dossier et de me trouver un emploie(Quoi qu'à Gaspé non plus l'espoir d'avoir de l'emploie c'est mince)

Mais merci pour ton temps et ta réponse
C'est très gentils

[gog]

Soit tu prends ton courage à 2 mains et tu essayes autre chose ailleurs par exemple en déménageant, soit tu tentes de faire ce qu'ils te conseillent avec un minimum de bonne volonté

Excuse moi, je ne te permet pas de remettre en question ma bonne volonté, je fais ce qu'ils me demandent, mais il n'y a pas de résultat.

soit tu discutes vraiment de tout ça avec eux tranquillement

Encore une fois, j'en parle à chaque rencontre...

Si tu essayes et que ça ne marche pas, il te reste à aller voir ailleurs ce qui se passe.
C'est tout. De toute façon c'est toi qui décides.

[hoka]

Et n'y a t-il vraiment rien plus proches de chez toi ? Même en faisant 100 km ? C'est vrai que le Canada c'est gigantesque, si tu es éloigné de tout, ça peut être effectivement très difficile.

Mais bon tentes quand même de te rapprocher d'associations ou/et de forums au Québec. Ils seront plus à même de pouvoir te renseigner et t'aider, plus qu'ici.