Ressemblances et différences entre Schizoïde et Asperger

[Phobophile89]

Comme tu as laissé le "s" après http. On voit pas le lien.

MERCI
Moi qui suis Technicien Informatique, c'est gênant de pas pouvoir se débrouiller avec le BBCodes XD


Et pour ma part, ton intégrité est intacte. Tu n'es pas obligé de partir!

[Daredevil]

@MilleMoi
je réagissais au début a la remarque de daredevil. Le déni est une notion plus ou moins inventé par freud, le père de l'inceste.

Qu'est ce que j'ai écrit qui t'a fait "prendre la.mouche" ?

[Phobophile89]

Si d'autre d'entre vous on envie de vérifier la liste de caractéristique schizoïde, et se sente à l'aise de l'annoter ! Je vous en serais extrêmement reconnaissant !

[MilleMoi]

.......................

[Daredevil]

Les personnes dont je parle à la campagne ne souffrent pas de leurs relations sociales (de la récession oui). Mais si on leur applique la définition clinique en sous-entendant ce mal-être , elle serait schizoide. C'est ce que j'ai tenté d'exprimer avec de l'ironie.

J'en connais plein à la campagne des personnalités schizoide, c'est même la majorité

Sur tout ce que j'ai lu, être asexuel n'est pas une maladie. C'est même très courant au japon. Sauf si on en souffre (pas du regard des autres) personnellement.

Désolé si je ne suis pas toujours clair



Ps
L'asexualité une différence qui peut faire souffrir par le regard de l'autre comme pour l'autisme.

Le regard des autres fait plus souffrir que le syndrome lui-même.

C'est le regard extérieur, l'ignorance de la différence qui enferme, qui fait souffrir. Ce n'est pas l'autisme en tant que tel qui fait souffrir, c'est le rejet ou l'ignorance (...)

[Manichéenne]

Si d'autre d'entre vous on envie de vérifier la liste de caractéristique schizoïde, et se sente à l'aise de l'annoter ! Je vous en serais extrêmement reconnaissant !

Je ne me reconnais clairement pas dans :
Grandiloquence
Dépersonnalisé
Impression d'être vide
Fantasmes d'omnipotences
Autonome
Conciliant
Profondément curieux d'autrui
Vulnérable aux mouvements ésotériques
Affiliation ethnique lâche (c'est à dire ?)
Occasionnellement très amoral
Peut percevoir le meurtre comme une nécessité éthique

Après, il y a des points communs avec les TSA, évidemment.
Mode de pensée autistique
A peu d'amis proches
et d'autres...

Mais globalement, il y aura forcément des points communs entre des conditions (au sens large) qui touchent à la sociabilisation. On trouve des points communs entre les autistes, les phobiques sociaux, les schizophrènes, les schizoïdes, ou même les timides.

[nouvo]

Si d'autre d'entre vous on envie de vérifier la liste de caractéristique schizoïde, et se sente à l'aise de l'annoter ! Je vous en serais extrêmement reconnaissant !

Alors dans la/les listes ou tableau, je me réfère à celle qui semble encore en cours, de la CIM 10
avec définition générale :

"F60.1 Personnalité schizoïde
Trouble de la personnalité caractérisé par un retrait des contacts (sociaux, affectifs ou autres), une préférence pour la fantaisie, les activités solitaires et l'introspection. Il existe une limitation à exprimer ses sentiments et à éprouver du plaisir." http://apps.who.int/classifications/icd ... /fr#/F60.1
et la liste CIM10 venant du wiki

(L'autre ou tableau étant celle de Mr untel ou Docteur truc je ne pourrai l'assimiler à une liste de caractères schizoides = rigueur oblige)


Déjà, c’est bien difficile car très variable, selon les uns, les autres, des situations ou contextes, du réel (vécu) à ce qui est perçu par l’extérieur.

Néanmoins, je mettrai ci-après, ce qui pourrait me sembler une « tendance »
disons d’une échelle de -3 (=franchement non) en passant par O (neutre, ni + ni -) à +3 (=franchement oui)
.. et une tendance ou évaluation toute personnelle.. je précise ^


de la froideur émotionnelle, du détachement et de l'affection réduite ;
entre +1 et +2 = tendance plutôt oui (au moins surtout en perception extérieure = des autres)

une capacité limitée d'exprimer des émotions positives ou négatives à autrui ;
entre +1 et +2 = tendance plutôt oui

une préférence marquée pour des activités solitaires ;
+ 3 = tendance très oui

peu ou pas d'amis proches et manque de désir d'établir des relations amicales ;
et bien là c’est un peu compliqué, et encore faudrait-il s’entendre sur la définition même de « relations amicales ».

de l'indifférence à la critique et aux remarques ;
-2 à -3 = plutôt très non

un manque de plaisir dans la pratique d'activités ;
-2 à – 3 = plutôt très non ; cf les intérêts spécifiques

de l'indifférence envers les normes et conventions sociales ;
+2 à +3 dont oui

une préférence pour l'introspection (rêve lucide dans des cas extrêmes) et l'imagination ;
je ne sais pas trop répondre
je pense que c’est extrêmement variable, de -3 à +3

un manque de désir d'accomplir des expériences sexuelles avec autrui.
Difficile de répondre,
le célibat est + répandu, après les raisons peuvent être diverses et inclure effectivement cette mention
je dirai de -2 à + 1 à 2

[Phobophile89]

L'autre ou tableau étant celle de Mr untel ou Docteur truc je ne pourrai l'assimiler à une liste de caractères schizoides = rigueur oblige.

Bon, ça fait plusieurs personne que je vois insinuer que la liste que j'ai présenté, qui dénote des caractéristique apparentes Vs. le ressenti intérieur, n'est pas crédible...

Un peu de respect, ce tableau est l'oeuvre de Salman Akhtar... C'est "l'inventeur" du trouble de personnalité schizoïde... C'est le psychiatre qui a établi le profil Schizoïde à la base!

[Daredevil]

Les "manifestes" (entête) du tableau, c'est "ou...ou..." ou "et...et..." ?

Pour faire le différenciel avec le tsa, il faudrait savoir ce qui est un signe clinique spécifique :

Tout ce qui se rapporte aux cognitifs ou ses.conséquences est non spécifique.
Bulle autistique, hypersensibilité, intérêt restreints solitaire, voix monocorde, peu d'amis, replié solitaire.
Exclu donc
_ Relations interpersonnelles
_Adaptation sociale
_Style cognitif

Reste donc les lignes
_autodesignation
_Amour et sexualité
_Ethique


Ps
Partant de là je l'applique à ce qui est visible introspection :
le problème c'esr que parfois je.peux avoir les symptomes de autodesignation mais c'est pas constant donc je raye (?)
Je ne suis pas.romantique et je n'aime pas les insinuations... mais hétéro. (?) je raye
Je raye éthique : je ne me sens pas concerné.

Donc me reste des signes non specifiques, qui peuvent être du à la sphère tsa.

[nouvo]

L'autre ou tableau étant celle de Mr untel ou Docteur truc je ne pourrai l'assimiler à une liste de caractères schizoides = rigueur oblige.

Bon, ça fait plusieurs personne que je vois insinuer que la liste que j'ai présenté, qui dénote des caractéristique apparentes Vs. le ressenti intérieur, n'est pas crédible...

Ici, l'insinuation n'est pas trop dans les usages.
En général, on dit et parfois on justifie / explique avec nos états autistiques.

Ainsi, pas d'histoire de respect ou pas, cf:

Un peu de respect, ce tableau est l'oeuvre de Salman Akhtar... C'est "l'inventeur" du trouble de personnalité schizoïde... C'est le psychiatre qui a établi le profil Schizoïde à la base!

et bien tu peux t'en tenir à cela si tu les souhaites, c'est ton affaire, pas la mienne.

Je précise juste que, personnellement, et puisque qu'une liste de critères validés existent dans la Classification Internationale des Maladies (CIM), ce sont eux auxquels je me réfère.

Tu peux le recevoir / comprendre comme tu veux.

Mais sans nul doute que sur un forum ayant trait au sujet de la schizoïdie les gens auront un mode différent et se contenteront tous de réagir à ton tableau.
Seulement ici, c'est un forum d'autistes.


De même que Mannichéenne, je lève les yeux au ciel à la lecture de la mention:

"Mode de pensée autistique"

Si ce sont des éléments qui aident les gens à distinguer schizoïdie et asperger, et bien tant mieux pour eux !


et ce sont typiquement de ces éléments qui ne figurent pas dans la CIM.. car ils sont confus / flous et apportent de la confusion et du flou.

[evolution650HBn°2]

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre les "caractéristiques cachées" qui me font penser à une analyse psychanalytique de la chose. D'un côté il y a les faits relatés par les patients, les caractéristiques manifestes, de l'autre les interprétations psy.
Caractéristique manifeste : sentiment d'infériorité.
Caractéristique cachée : sentiment de supériorité.
J'avoue que ça me laisse très perplexe.

Ca revient un peu à ce que l'on peut lire sur l'autisme parfois, "manque d'imagination", "manque d'empathie", qui ne sont que des interprétations qui ne valent pas grand chose.
Je ne vois pas non plus de sens à dire que les schizoïdes détestent et/ou sont indifférent aux relations sociales et ne désirent pas s'intégrer, et de l'autre dire qu'ils sont profondément curieux d'autrui et ont l'envie d'être populaires.
Peut-être que je me trompe, vous me direz ce que vous en pensez.

Pour le reste, je me reconnais beaucoup dans les caractéristiques manifestes de la schizoïdie.

[Manichéenne]

Ici, l'insinuation n'est pas trop dans les usages.
En général, on dit et parfois on justifie / explique avec nos états autistiques.

(et pour l'ensemble de ton message)

Peut-être que je me trompe, vous me direz ce que vous en pensez.

J'ai du mal aussi à comprendre ces contradictions.

[Daredevil]

@Evo

Pour le reste, je me reconnais beaucoup dans les caractéristiques manifestes de la schizoïdie.

Tout ce qui se rapporte aux cognitifs ou ses.conséquences est non spécifique.
Bulle autistique, hypersensibilité, intérêt restreints solitaire, voix monocorde, peu d'amis, replié solitaire.
Exclu donc
_ Relations interpersonnelles
_Adaptation sociale
_Style cognitif

Si tu enlèves ces trois tu te reconnais toujours ?
Je rejoins nouvo c'est un psychanaliste, non ?

[evolution650HBn°2]

(edit : je n'arrive pas à mettre la vidéo au bon minutage, voir directement à 8 secondes.)
Excuse-moi je n'ai pas compris :s
peux tu reformuler stp ?

[Daredevil]

@Evo
Je pense que ce qui permet à un insight aspie de se reconnaitre dans les manifestes sont des conséquences des troubles cognitifs du tsa, le manifeste est assez flou. Ca ressemble beaucoup aux grilles psychanalytiques qui ont confondu maladie mentale et trouble autiste, non ?