[Index] Séduction (et habilités sociales)

[freeshost]

Ouais, ce n'est pas mon métier mais j'imagine la passion que doivent ressentir certaines personnes dans ce métier.

[Rudy]

Euh, pro, je ne sais pas. La plupart des relations que j'ai eu, c'est la personne qui a fait le premier pas. Mais en tout cas, ça m'a beaucoup aidé de décortiquer tous ces mécanismes... et pour me montrer aussi un peu plus... avenante?

d'ailleurs il y a un nom de profession pour cela : "coach en séduction"

Personnellement, je reconnais leurs compétences et leur statut. Les coachs en séduction (les plus recommandables, en tout cas), il y a pu avoir des retours très positifs de ce genre d'apprentissage. En particulier les coachs qui s'appliquent aussi à développer l'estime de la personne. C'est un peu comme des cours d'habilité sociale (puisqu'on en parlait ). Bah, oui, il y a des gens qui apprennent à communiquer, se socialiser avec les autres, il y en a d'autres qui apprennent à séduire parce qu'ils sont bloqués à ce niveau là et qu'ils ne comprennent pas comment ça marche. Il faudrait peut-être davantage "cadrer" ça, avec des genres de formation plus reconnues et vérifiées. Mais, c'est un peu complexe quand on touche la développement perso.

[Flower]

Le problème avec ce genre de signes, c'est qu'ils peuvent montrer un intérêt amoureux ou simplement amical. Je me suis déjà fait avoir sur ce genre de choses, avec des signes qui me semblaient très clairs, et finalement, le mec m'a expliqué qu'il voulait juste de l'amitié... C'est souvent très flou quand même.
(Raison de plus pour rester avec mon copain actuel, même s'il habite super loin - trop compliqué de trouver un autre. )

[Rudy]

Le problème avec ce genre de signes, c'est qu'ils peuvent montrer un intérêt amoureux ou simplement amical.

Oui, c'est pour ça que j'ai préféré utiliser le mot "intérêt" plutôt "qu'attirance". Et donc on en vient à la structure de la relation: le contexte (la bête noiire)!

-Quelqu'un qui nous a abordé dans la rue -> plutôt +
-Quelqu'un qu'on vient de rencontrer par internet -> plutôt +
-Une sortie entre collègue -> plutôt -
-Un ami qui est ami depuis 2 ans... -> plutôt -
-Quelqu'un qui nous a invité -> plutôt +.
-Quelqu'un qu'on a invité -> plutôt +.
-Quelqu'un qui est attiré par le sexe dont on est concerné -> plutôt +.
Et d'autres contextes que je n'ai pas en tête.

On pourrait presque faire des combinaisons mathématiques par combinaison de trois:

Quelqu'un qui nous aborde dans la rue, qui est un ami depuis 2 ans, et qui nous a invité : + (+) - (+) + = -
Quelqu'un qu'on vient de rencontrer par internet, qui nous a invité, et qui est attiré par le sexe dont on est concerné: + (+) + (+) + = +

[Flower]

Bah c'était quelqu'un rencontré sur internet et clairement attiré par les femmes, et je croyais même par moi, donc (+) + (+) + (+), et puis ça a donné (-). Bon après, depuis j'ai trouvé quelqu'un, donc ça va.

[Rudy]

@Flower: Avec les signes susmentionnés aussi?? Mince, faut que je revois mes algorithmes, il y a quelque chose qui manque à tout ça dans mon schéma...

Oui tant si tu as trouvé quelqu'un ce n'est pas grave.

[freeshost]

Ah ! les relations peuvent se modéliser en ce genre de modèles mathématiques ? Un - de plus, et le signe du produit change ?

[Rudy]

Haha, non, évidemment, c'était de l'humour (étrange, comme j'ai l'habitude d'en faire ).

Par contre, je suis vraiment surprise de ce que rapporte Flower. Comme quoi, je suis encore loin de comprendre les relations humaines... Dommage que tout ne soit pas logique!

[freeshost]

Il n'y a pas de recette miracle, d'algorithme miracle, de déterminisme miracle. En tout cas, je n'y crois pas, surtout en termes d'interactions sociales.

[Flower]

Rudy, le problème, c'est qu'on peut trouver quelqu'un attirant, sympathique - et pourtant ne pas tomber amoureux (ou amoureuse) de la personne. Mais c'est franchement difficile à saisir, parce que ça donne des signaux hyper flous.

[pluralide]

Ya un livre qui a été très instructif pour moi, car je ne comprenais rien à tout ça...


Jean Paul Benglia y a modélisé la rencontre entre homme et femme, ses différentes étapes, a respecter "impérativement", les roles de chacun. Dit autrement, les codes sociaux a respecter lors de la rencontre.
Le livre se focalise sur le mécanisme de base et la signification des signaux les plus usuels.
C'est parfois un peu généraliste voir caricatural dans l'interpretation des signaux verbaux, mais pas completement à coté. Exemple(venant d'une femme):
"Bon, a un de ces jours, ca sera sympa..." signifie "demande moi mon numéro de téléphone"
"Elle te plait cette fille ?" signifie "dis moi que c'est moi qui t'attire..."

Ya une page web qui resume bien l'essence du livre
http://www.promethee-devperso.com/timidite-amoureuse/

[Rudy]

Rudy, le problème, c'est qu'on peut trouver quelqu'un attirant, sympathique - et pourtant ne pas tomber amoureux (ou amoureuse) de la personne. Mais c'est franchement difficile à saisir, parce que ça donne des signaux hyper flous.

Ah oui, j'ai déjà été attirée sans tomber amoureuse... sauf que je donnais pas les signes parce que je suis assez "froide" au premier abord .

Il y a aussi ces relations un peu "ambigüe" ou la personne joue du chaud et du froid (faire croire qu'elle veut être avec toi, mais, assurer qu'elle te voit juste comme une amie) ou bien ne sait pas ce qu'elle veut. Parfois, ces relations sont très toxiques, et, il peut y avoir un petit complexe narcissique derrière... Une envie de plaire, de savoir que l'on plait, sans être pris, en somme. Ce qui peut aussi mener à des confusions pour la personne "prise au piège". Il y a aussi le cas où la personne est d'un naturel "séducteur" et va être très à l'aise en relation sociale, qui va facilement se faire des amis... Ces personnes envoient généralement un charisme assez fort, et, elle peut aussi être dans ce rapport de "séduction" sans être pris. Et certainement d'autres facteurs que j'ignore.

@pluralide: Ah, je vois que je ne suis pas la seule à avoir étudier le sujet.

J'émets une petite réserve là dessus:

"Bon, a un de ces jours, ça sera sympa..." signifie "demande moi mon numéro de téléphone"
"Elle te plait cette fille ?" signifie "dis moi que c'est moi qui t'attire..."

Je me méfie beaucoup de ce genre de présupposé trop précis. Il peut y avoir une mauvaise interprétation des personnes qui justement n'ont pas cette intelligence sociale, en prenant la chose au pied de la lettre. J'avais lu pareillement un conseil qui disait que dans certaines situations, quand une femme dit "non", il faut entendre qu'elle a besoin insister voir même que ça veut dire oui... Euh non.

Donc, je ne sais pas si je me pencherai dessus, mais, c'est chouette si ça t'a permis de comprendre un mieux les relations.

[Alone3545]

Il y a sur youtube des astuces pour comment draguer une meuf, comment les aborder et prendre leur 06.
https://www.youtube.com/watch?v=B30PUWhuJLY.

Il a un site coachséduction.fr


Il y a aussi une vidéo du Woop qui dit comment la garder: https://www.youtube.com/watch?v=Tkb9hRo4bIs

Et une vidéo de Josef Schovanec : https://www.youtube.com/watch?v=zGHaydQZywc pour s'intégrer aux autres

[freeshost]

Modération (Tugdual) : Fusion de sujets (début).


Bonjour, tout le monde,

Dans cette discussion, le premier message contient un lien vers une page où l'on peut lire :

Je voyais les filles passer la main dans leurs cheveux pour plaire aux garçons.

Ah ? Si une femme F1 passe la main dans les cheveux, ça augmente la probabilité qu'elle plaise aux hommes G1, G2, etc. ? Il doit y avoir un truc qui m'échappe, surtout que je ne me laisse pas séduire, ai plutôt tendance à essayer d'analyser et de comprendre.

Si ça se trouve, beaucoup de femmes que je croise dans la rue veulent me plaire.

Si ça se trouve, beaucoup de femmes sont obsédés par l'idée de plaire (à plusieurs hommes, à tous les hommes), y compris quand elles sont en couple.

Et les hommes se passent la main dans les cheveux ou ils montrent leurs muscles ?

Les femmes autistes se passent aussi la main dans les cheveux ?

Et toutes ces femmes qui portent un foulard coloré autour du cou, ça veut dire quoi ? C'est quoi l'but ? Aussi la séduction ? Le charisme ?

Moi, quand je suis dans la rue, je veux prendre des photos, pas regarder les femmes passer la main dans leurs cheveux. Et ce n'est pas facile de prendre des photos aux endroits fréquentés quand on sait que beaucoup de personnes (autistes comme non autistes) n'aiment pas être prises en photos. Et je n'ai pas envie de passer mon temps à cacher ou flouter les visages et les plaques de voitures, ce qui, en plus, ne serait pas très esthétique.

Et vous, autistes du spectre, célibataires comme en couple, cherchez-vous aussi à séduire ? Si oui, dans quel(s) but(s) ?

Seduction, a business like another one ?

[gog]

Et si l'auteur de la citation surinterprétait chaque geste de ses camarades?

Sinon il y a ça aussi: