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[Benoit]

Il y a aussi d'autres politiciens qui ont oeuvré pour cette légitimité, certains ont même accédé aux plus hautes fonctions (et espèrent y revenir).

Perso, je pense qu'avec l'amélioration de la situation (surtout économique, et la "réindustrialisation"), une partie des gens seront plus enclins à voter suivant d'autres préoccupations (et on va éviter de parler de l'"insécurité").

Ca n'empêche pas qu'il y aura toujours une minorité de racistes et/ou xénophobes en France, mais pas à cette hauteur là (ou du moins une partie le seraient moins si la classe politique traditionnelle ne donnait pas l'impression que c'est une opinion respectable)
Ca vaut aussi ailleurs, il n'y a pas si longtemps, j'ai entendu (dans un débat sur inter) un gars expliquer qu'il ne fallait pas aborder certaines questions en France pour ne pas stigmatiser les électeurs du FN.

Là on est vraiment sur une autre planète en fait.

[misty]

Surtout ils ne promettent pas de mettre tous les étrangers/les musulmans dehors en prétendant que cela créera des emplois pour les autres. Ils ne promettent pas non plus de sortir de l'Union européenne et de la zone euro,

Si un jour j'arrivais à trouver le culot d'aller dans un de leurs meetings (pas gagné) et de leur parler, à ces gens (encore moins gagné ), j'aimerais bien leur demander comment, concrètement, ils comptent s'y prendre pour ces 2 trucs là.

Parce que non seulement je ne suis pas d'accord, mais en plus pour moi mettre "tous les étrangers dehors" (qui? comment? sous quel prétexte? avec quels moyens humains et financiers?), et "revenir au franc" (rien de plus simple maintenant que cette monnaie n'existe plus), ça s'apparente quand même beaucoup à de la science-fiction...
Je ne peux pas comprendre qu'on soit d'accord, et je peux encore moins comprendre qu'on y croie

Les points que tu cites, Freeshost, ce n'est pas le FN qui va les défendre. EELV le ferait peut-être,

Oui FH! C'est quand que tu viens habiter (et voter ) dans notre beau pays, qu'on soit au moins 2 à mettre le bulletin vert dans la grosse boîte?

Si on parle là dessus, une partie significative des votants FN ne le sont pas par adhésion, mais par volonté de "foutre la merde" dans une classe "politico-technocratique" qui effectivement est l'une des seuls du monde à fonctionner comme ça (pour des résultats que tout le monde connait).

Certes, mais en conséquence le parti parait de plus en plus normal et légitime, et les votants par idéologie n'hésitent plus à le reconnaitre.

Pour moi c'est vraiment le problème: le FN sait très bien qu'une partie de ses électeurs n'est pas vraiment d'accord avec ses idées (voire est contre, ça s'est vu) mais vote quand même pour eux; du coup ils paradent avec ces "fausses voix" et l'opinion pense qu'ils sont de plus en plus suivis. Et fatalement, les autres partis se mettent au diapason

[Cathy]

Puisque nous parlons du FN, j'aimerai avoir votre avis sur une situation qui me perturbe beaucoup.

Hier, sur un gros groupe d'entraide dépendant d'un collectif concernant l'autisme (quasi 3000 membres sur le groupe) , un administrateur a écrit :

si y'en a dans ce groupe, qui ont voté FN, merci de le quitter et de vous démerder par vous meme

Je précise que j'aime beaucoup cet administrateur. La discussion a dégénérée et certains parents ont quitté le groupe et pour le coup vont effectivement devoir se "démerder tout seul"

[Flower]

Le problème est surtout qu'à force de voter FN pour voter contre "les autres", on risque de se retrouver avec le FN à l'Assemblée nationale voire au gouvernement. Et franchement, ce ne sera pas drôle du tout!
(Puis j'avoue que quand j'entends parler de mettre les étrangers dehors, je me sens toujours un peu visée, même si ce n'est pas le genre d'étranger auquel on pense généralement en disant cela.)

@Manichéenne: Oui, je suis d'accord que c'est ce qu'il faudrait expliquer aux gens, leur démontrer les bienfaits de l'intégration europénne, leur expliquer les problèmes qui existent et pourquoi parfois ils ne sont pas faciles à résoudre. Le souci, c'est que pour cela les gens doivent être prêts à écouter, et ce n'est malheureusement souvent pas le cas. C'est plutôt rare quand on parle "politique" d'avoir un retour comme celui que j'ai eu une fois d'un ami qui disait que du coup, il avait beaucoup mieux compris le point en question...

D'ailleurs je suis super contente là, parce que d'habitude quand on discute politique sur des forums, cela devient très rapidement n'importe quoi, alors que là on a une discussion posée, agréable et intéressante, merci!


Edit @Cathy: Situation limite. J'avoue que si j'apprenais qu'une personne de ma connaissance vote FN, pour moi elle ne sera plus fréquentable. Mais c'est sur le plan privé... Abandonner des gens qui ont besoin d'aide, de base je trouve que ce n'est pas bien. Après, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse voter FN quand on a un enfant "différent"...

[Manichéenne]

Mon avis, en réponse à Cathy :
Ca rejoint ce que je tentais d'expliquer plus haut : ça ne sert à rien d'être brusque, c'est pas comme ça qu'on fait changer les mentalités.
Se sentir persécuté, que ce soit pour ses actes ou ses idées, ça ne fait que renforcer le fanatisme. C'est valable aussi pour les idéologies politiques.

Je conçois bien malgré tout la difficulté à échanger avec des gens dont les idées sont totalement opposées aux nôtres. Mais bon, les gamins n'ont rien demandé.
Quand un lieu est dédié à une aide autour d'un sujet précis, il vaut mieux éviter les sujets qui fâchent, pour le bien de tous. Même si c'est insupportable. Par contre, en dehors de ce cas précis, il faudrait systématiquement les aborder avec tact et pédagogie.

edit : je me relis et je réalise que je ne suis pas d'accord avec moi-même dans certains cas. La preuve : on parle de politique ici. Tant pis, je laisse.

[Benoit]

Puisque nous parlons du FN, j'aimerai avoir votre avis sur une situation qui me perturbe beaucoup.

Mon avis:

C'est totalement con de vouloir exclure des gens en fonction de leur opinion politique, surtout quand il s'agit de leur vote pour un parti autorisé.
C'est tout aussi con de sortir du groupe pour cette raison, alors qu'il serait si simple de ne rien dire. C'est d'ailleurs ce que feront les plus extrémistes du lot s'il y en a (les gens de l'extrème droite "socialiste").

Même s'il y a écrit "de gauche" dans le titre du groupe. (J'en sais rien, je ne vais presque jamais sur les rézosociaux mais celui là je l'ai vu).

Je sais que c'est sur une zone grise mais il me semble qu'il est interdit de demander à quelqu'un pour qui il vote dans un tel contexte, et en tout cas il est autorisé de ne pas répondre ou répondre de façon mensongère dans ce cas.

Le pire, c'est que je suis persuadé que l'administrateur en question croit avoir bien fait.

[Ixy]

Puisque nous parlons du FN, j'aimerai avoir votre avis sur une situation qui me perturbe beaucoup.

Hier, sur un gros groupe d'entraide dépendant d'un collectif concernant l'autisme (quasi 3000 membres sur le groupe) , un administrateur a écrit :

si y'en a dans ce groupe, qui ont voté FN, merci de le quitter et de vous démerder par vous meme

Je précise que j'aime beaucoup cet administrateur. La discussion a dégénérée et certains parents ont quitté le groupe et pour le coup vont effectivement devoir se "démerder tout seul"

C'est tout simplement inacceptable Les personnes, et y compris les politiques, ne savent plus traiter les électeurs du FN autrement qu'avec mépris. Ils font le jeu du FN et maintenant de tous débats le FN ressort gagnant car il n'y a pas d'autre débat que celui de comment va t on détruire le FN et ignorer 30% des électeurs. Les opposants sont battus, eux-mêmes ils ne savent plus comment répondre face au FN, à part marteler qu'ils ne sont pas républicains sans que personne sache vraiment ce que ça veut dire.

Personnellement j'en veux à plusieurs générations de politiques pour avoir fait croire que la politique était capable de tout, que le gouvernement est responsable en tout de la cohésion sociale, l'emploi, etc. et que rien n'est plus fort que les idéaux.

Résultat, quand ça ne va plus, les gens se détournent du pouvoir politique et ils font comme on leur a appris, aller voir celui qui propose une solution quand les autres en ont pas.

Tout cela c'est une mauvaise conception de la politique. L'état est un élément fédérateur dans un pays mais ne se substitue pas à la société civile et aux individus.

On est en train de payer la nature anti-libérale de la France dont on est tellement fiers mais qui fait que le niveau de frustration est plus élevé que dans les autres pays européens et dans le monde, quand bien même on est dans un pays avec des qualités que l'on trouve rarement ailleurs.

Pff quel gâchis

[Ixy]

Benoît -> Je pense qu'une grande parti sinon la majorité des électeurs du FN n'osent pas dire qu'ils votent pour eux à cause de ce type de lynchage

[misty]

Puisque nous parlons du FN, j'aimerai avoir votre avis sur une situation qui me perturbe beaucoup.

Hier, sur un gros groupe d'entraide dépendant d'un collectif concernant l'autisme (quasi 3000 membres sur le groupe) , un administrateur a écrit :

si y'en a dans ce groupe, qui ont voté FN, merci de le quitter et de vous démerder par vous meme

Je précise que j'aime beaucoup cet administrateur. La discussion a dégénérée et certains parents ont quitté le groupe et pour le coup vont effectivement devoir se "démerder tout seul"

Ca me choque beaucoup. Un groupe d'entraide, ça parle de soi-même... Rien à ajouter. Pour moi c'est comme si à l'hosto on disait à quelqu'un "si t'as voté FN tu rentres chez toi et tu te démerdes avec ton appendicite"

L'associatif, tel que je le perçois, ça implique d'accepter les gens comme ils sont, sinon ce n'est pas la peine. Donc c'est radical ce que je vais dire mais pour moi ce mec, s'il pense vraiment ce qu'il a dit, il n'a juste rien à faire là où il est
Je peux être très cash et manquer d'ouverture au point de vue des autres, c'est une des raisons pour lesquelles je ne m'embarquerai pas dans ce genre de truc. Je trouve qu'il devrait faire pareil.

[Cathy]

Il y a plus de 400 messages sur le fil concerné, aucun n'a soulevé ce qui pour moi est une évidence, je viens donc de le faire dans ce groupe :

******, en lisant ton message initial j'ai faillis te demander comment allaient faire les familles dont la mère vote à gauche et le mari vote FN. La question se pose mais là n'est pas l'essentiel. J'ai lu tout le fil bien sûr et pour moi vous êtes passé à côté du plus évident. Ce message et toute la polémique qui suit est de loin la meilleure cartouche que vous pouviez offrir au FN. Je connais un paquet de rédactions qui seraient prêtes à payer cher un gros titre qui me saute aux yeux : "Un collectif défendant le droit des enfants autistes demandent aux parent ayant voté Fn de quitter leur forum." Eux qui se plaignent d'être stigmatisés là franchement tu viens de leur faire un beau cadeau. Tu pourras invoquer que tu n'es qu'un administrateur, que c'est ton opinion perso, les journalistes se foutent de ce genre de précisions. Je vous ai tous lu souvent critiquer les journalistes et dire que vous vous méfiez d'eux. Visiblement vous ne vous méfiez pas assez, surtout que le sujet est d'actualité quand on sait que Marion Maréchal Le Pen reproche aux associations d'être politisée. Mon conseil : vire ce fil avant qu'on en trouve des copies sur "français de souche" et autres merdes du genre . Croisez les doigts pour que, dans vos presque 3000 membres, il n'y ai pas une personne qui soit assez tordue pour offrir une info aussi explosive à la presse...

[misty]

Très clair, concis et explicatif

[Benoit]

Si c'est évident, à mon avis c'est surtout pour un(e) neurotypique.

(C'est pas une critique, juste une constatation perso du mécanisme qui requiert au moins un niveau licence "théorie de l'esprit")

[Jean]

Bon, je dirai que l'UMP et le PS français ont perdu de leur crédibilité à l'égard des citoyennes françaises et des citoyens français. Celles-ci et ceux-ci veulent des changements, mais les gouvernements des derniers quinquennats semblent s'en foutre...

D'abord, l'UMP n'existe plus, puisqu'elle a été remplacée par Les Républicains et l'UDI (centre). La droite parlementaire et le PS ont recueilli près de la moitié des voix exprimées. La généralisation à tous les citoyens(ne)s est excessive.

Tu êux aussi prendre l'exemple des élections municipales, où il y a une plus forte participation, avec peu de votes FN ou autres.

Surtout que la liste des questions que tu soulèves concerne la partie de la population qui vote écolo ou Parti de Gauche : 7 à 15% suivant les élections.

[Jean]

C'est pas facile de ménager la chèvre et le chou: d'un côté, les autochtones se plaignent d'injustice, de laxisme, de délinquance, d'incivilité; de l'autre, les personnes arrivées récemment se plaignent d'inégalités des chances, d'exclusion, d'impasse dans l'ascension sociale

Jusqu'aux attentats, c'était le chômage qui apparaissait largement en tête des préoccupations des sondés en France. Finalement, peu de différences entre autochtones et personnes arrivées "récemment".

[Flower]

De toute manière, ceux qui ont des problèmes aujourd'hui, ce ne sont pas ceux qui sont arrivés récemment, mais surtout ceux qui sont en France depuis 3 générations, et essentiellement des jeunes hommes entre 16 et 25 ans. C'est peut-être plus une question d'âge que d'appartenance "éthnique", même si je pense qu'il y a effectivement beaucoup de discriminations contre des gens avec des noms à consonnance maghrébine/musulmane. Cela n'empêche pas d'avoir surtout pas mal de filles avec les mêmes noms de famille qui pourtant s'intègrent sans trop de difficultés (même celles qui portent le voile).