Est-ce que l'intelligence aide à compenser les traits?

[Sapphir]

Je peux rester des mois sans sortir de chez moi.. J'essaye de ne pas le faire quand même. J'ai quelques contacts sur internet et maintenant un copain. Je pense que cette promiscuité et aussi fatiguant mais on essaye de trouver des solution, du coup ça me pose encore plus à rester à la maison lol. Ce qui me manque ce n'est pas les relations, mais les gens que je connais déjà et ma famille. Je pense qu'Internet change beaucoup les choses parce-que moi ça me suffit cette vie sociale virtuel. Je suis donc dans une bulle coupe du monde mais connecté en wifi.

[misty]

Pour moi, cela veut dire être coupé du monde extérieur, vivre dans son "petit monde" à soi.
Tout est relatif, bien sûr, il faut bien être dans le monde d'une certaine façon mais certains n'éprouvent pas le besoin de s'y adapter pour passer inaperçus parce qu'ils ne se rendent pas compte de leur étrangeté.
Il y a, je pense, une question de lucidité que l'on a ou pas, une perception de l'image de soi renvoyée aux autres ou pas.

Ca m'interpelle vraiment beaucoup ce dont tu parles là... Il ne se passe pas une semaine sans qu'on me parle (psys ou entourage) de ma "vie intérieure riche", de "mon monde", mon "univers" et cie. Mais en fait j'ai du mal à imaginer que les autres personnes n'aient pas ça, cette sorte de "moteur interne": je trouve ça très bizarre...

Quand tu parles de ne pas se rendre compte de son étrangeté, je pense être vraiment comme ça, c'est peut-être effectivement un manque de lucidité ou de perspective parce que le fonctionnement des gens extérieurs à moi m'est complètement opaque, je n'en perçois rien mais je suis persuadée de savoir parce que je crois que tout le monde est comme moi. Exemple: un copain de mon copain lui dit au téléphone que son beau-fils de 8 ans présente un comportement inquiétant. Je lui dis "il fait quoi d'inquiétant, par exemple?" Lui me répond "à l'école dans la cour il calcule et prévoit ses trajectoires pour ne croiser personne". Je suis tombée des nues parce que je fais ça depuis toujours (j'évite, je change de trottoir, de direction...), c'est complètement inconscient et je n'arrive pas à croire que ce soit bizarre.
Pareil pour mes TOCS, quand j'ai expliqué à ma psychiatre que je comptais tout, tout le temps, c'était au milieu d'un autre récit; un truc que je trouvais anecdotique. J'ai eu beau lui dire que ce n'était pas handicapant parce que je compte très vite et ne me sens pas gênée par ça, elle considère que c'est une des nombreuses "difficultés" que je sous-estime...

Si j'avais un peu plus de cette lucidité et de cette faculté à me comparer ou à me situer par rapport aux autres, je pense que mon suivi psy serait beaucoup plus simple.

Passer inaperçue, à l'école oui je m'en préoccupais mais c'était pour qu'on me laisse tranquille et qu'on ne vienne pas me voir en me demandant pourquoi je restais toute seule. Maintenant que je me sais moins "surveillée", je n'y prête plus du tout attention.

Et je suis persuadée, au fond, de renvoyer une image "normale" aux autres, alors que non, à l'évidence je me trompe mais c'est très dur à comprendre. Et ça fait mal quand c'est quelqu'un d'extérieur qui met le doigt sur les décalages et inadaptations... Parce que c'est très souvent fait méchamment.

Quand on éprouve peu le besoin de se lier aux autres et de se conformer aux "usages du monde", il me semble que l'on doit être plus heureux comme dit Sapphir

Dans une certaine mesure oui, mais je nuance à cause de ce que j'ai écrit plus haut: quand confrontation à la "normalité" il y a, c'est souvent très douloureux à cause de cette espèce d'insouciance naïve, justement...

[Sapphir]

Exemple: un copain de mon copain lui dit au téléphone que son beau-fils de 8 ans présente un comportement inquiétant. Je lui dis "il fait quoi d'inquiétant, par exemple?" Lui me répond "à l'école dans la cour il calcule et prévoit ses trajectoires pour ne croiser personne". Je suis tombée des nues parce que je fais ça depuis toujours (j'évite, je change de trottoir, de direction...), c'est complètement inconscient et je n'arrive pas à croire que ce soit bizarre.

Voila c'est ça! (au passage je fait ça aussi, et je compte/quantifie tout)
Quand je suis confronté aux médecins, je vais leur voir pour un problème précis, ils l'ignorent et m'en attribut d'autres. Les gens qui me plaignent parce qu'il me croient solitaire, ne comprennent rien. Le problème c'est qu'au début, j'ai cru que j'était folle j'ai cru que j'allais perdre la tête et que je perdais le sens des réalités, parce que je me suis rendu compte que je ne voyais pas le monde comme les autres. Je ne comprends pas en quoi c'est problématique de tout compter/prévoir? Est ce que c'est un motif valable de consultation? Après c'est bien d'avoir un diagnostique, mais juste pour savoir, pas pour changer.
Moi qui n'estime (estimais) pas avoir de toc et être dans la normalité, je ne sais plus quoi penser. Toute mes sorties sont bien pensé pour éviter le plus de monde et de bruits, je prévois l'itinéraire à l'avance, l'heure à laquelle je devrais arriver, les rayons par lequel je vais commencer, le trajet en magasin, et toutes les étapes. Je ne trouve pas ça embêtant mais satisfaisant.
J'ai conscience que les gens ne comprennent pas, du coup je le cache, mais de la à dire que c'est inquiétant?
En tout cas je sais que même enfant personne n'aurait su, je n'ai jamais voulu qu'on sache ce que je pense, je l'aurai surement camouflé, à la limite ça se vois que je me déplace bizarrement mais les autres ne saurais pas pourquoi.

Dans cette histoire, le mot inquiétant m'interpelle. Je me demande comment font les parents pour gérer ca.
Je me rappel quand j'étais plus jeune je ne voulais pas que les autres voient à quoi je pense (j'utilise voir volontairement), et les médecins, plus particulièrement les psys, m'effrayaient. Je ne sais pas comment ils savent que le petit fait ca, mais le pauvre il va pas comprendre ce qui effraye ces parents. En tout cas moi à l'époque, je disais la moitié des choses, après j'attendais la réaction pour vois si je continuais ou pas.. voila une technique pour s'adapter et voir les limites de son interlocuteur. Si je sais que je me suis pris une correction pour un truc que j'ai eu une dispute aprés, forcement j'en retiens une leçon. C'est aussi à double tranchant, car si je pense qu'on m'a engueulé pour un truc, par exemple si je me blesse, ben la fois d’après je risque de ne rien dire

[Chamaeleon]

Petite question: pourquoi vous utilisez les spoilers?

Comme je l'ai dit, certains aspies ont besoin d'avoir des relations sociales, d'autres moins, d'autres pas du tout ou presque.
Il est évident que les derniers souffrent moins de leur situation mais ils peuvent aussi être très éloignés de l'emploi ou des études.
Difficile de faire des généralités.
Logiquement, sur le forum, tu auras des réponses d'aspies qui recherchent des contacts avec les autres.
Il reste tout un pan de personnes autistes qui ne cherchent pas à échanger, ou, du moins pas de cette façon. Elles pourront échanger sur leur centres d'intérêt restreint par ex.

Perso je n'inclus pas les échanges sur internet comme un besoin de sociabilité, au contraire, pour moi les échanges virtuelles - et Facebook a révolutionné ma vie me permettent de remplacer les "vrais" échanges sociaux par d'autres qui m'arrangent plus, car je suis chez moi et je décide quoi échanger et à quelle moment et en plus je peux faire le malin avec des blagues et des recherches que je ne pourrais pas faire en tête à tête. Ensuite, si j'échange en ce moment sur mes problèmes et mes troubles c'est parce que 1) je prends des anti-dépresseurs dont le principal effet est de m'avoir désinhibé pour parler de mes soucis psy 2) parce que j'ai découvert le SA et autres troubles et je suis en plein dans la découverte.
Donc pour moi les échanges sur ce groupe correspondent à un besoin précis que j'éprouve en ce moment, pour mieux comprendre certaines choses, et non pas pour sociabiliser, et par ailleurs, Facebook peut contribuer encore plus à mon isolement physique puisque je remplace les échanges de vive voix par d'autres.

[philippe1100]

a chaque fois qu'on me parle de cela je pense au personnage de Lisa simpson . ou de l'épisode de omer simpson qui se fait enlever un crayon dans le nez .

comme quoi être intelligent peut nuire a avoir une vie sociable .

d'autant que si je regarde l'évolution des des dessin animé . de 2015 par rapport a 1980 . il me semble que ceux d'aujourd'hui sont d'autant plus abruti qu'avant . aujourd’hui il me semble que c'est d'avantage de pet de bras , de montrer ses fesses et de truc dégoûtant totalement nul sans histoire .

d'avoir 80 ou 120 de Qi , bof , ça me laisse froid dans le dos . je ne stressais pas avec cela .

[hoka]

Je me disait aussi, je me suis rappeler que ma mère dit toujours que je suis sa petite fille
Mais je suis totalement d'accord avec toi, d'une part pour le besoin de s'exprimer, c'est souvent pour ceux qui veulent partager, ou comprendre. D'autre part, il faut aimer les forums, et parler, ce qui exclue encore une autre partie des aspie-atypiques. Si j'ai bien compris ce forum pleins de hqi/aspie n'est pas representatif de la population aspie/autiste.
J'ai dans mon entourage plusieurs atypiques, aspie et/ou hqi et mon conjoint qui lui ressemble juste à un aspie/autiste. Je suis la seule à avoir souffert autant et a avoir cette envie de comprendre, je suis aussi la seule qui ai poussé aussi loin l’adaptation. Je retrouve d'ailleurs beaucoup de témoignage similaire au miens sur internet, et peux comme mon conjoint qui ressemble à ta fille, il est du genre "je suis dans ma bulle et je m'en fou du reste" mais il s’intéresse tellement peu au reste du monde qu'il ne se rend pas compte de sa différence ou de sa bulle, il est essentiellement centrer sur ses activités, il n'ai interpellé par rien en dehors de sa bulle, mais c'est logique puisqu'il ne regarde pas le monde exterieur, si ce n'est pour dire que les humains sont bizarres. C'est aussi pour ca qu'il n'a pas eu besoin de s'adapter. Moi en revanche je multiplie les connections avec l'exterieur, et a chaque fois ils sont analysé et calculé, et je m'adapte à chacun également.
Je l'envie, car il ne connais pas l'anxiété social, ou la pression qu'on se met ^^

J'aimerais intervenir à ce sujet parce que je me sens un peu concerné. Je pense que l'intelligence joue sur la capacité à compenser. Mais que le vécu, le contexte jouent sur la volonté de compenser.
Je me reconnais parfaitement dans la description que tu donne et dans la phrase "je suis dans ma bulle et je m'en fous du reste". Et je suis quasi certain d'être hqi, entre autres mon médecin traitant de mon enfance l'a affirmé à mes parents à plusieurs reprises, j'ai fais de longues études (école d'ingénieur) et j'ai rarement eu à travailler pour m'en sortir.
Par contre, je ne suis pas en phase avec ton analyse, je me suis toujours parfaitement rendu compte de ma différence avec les autres.

Mais jusqu'à 19-20 ans, j'ai toujours compensé au strict minimum. Et je ne m'intéresse pas à grand chose ni aux gens en dehors de mes centres d'intérêts sauf pour dire que les gens sont bizarres comme ton conjoint. Mais ce n'est pas parce que je ne pouvais pas compenser mais que je n'en avais pas envie. Pour moi les gens n'en valaient pas l'intérêt, après tout la majorité d'entre eux (je ne généralise donc pas) prennent un plaisir incompréhensible à se foutre de notre gueule. C'était le cas dans la ville où j'ai compris, une grande majorité de petits cons, ce qui m'a fortement refroidi des gens.
Il y a eu une petite minorité de gens (en grande partie des filles) qui essayaient de me comprendre et venaient vers moi pour me demander pourquoi je m'isolais, pourquoi je ne discutais avec personne. Ca m'a beaucoup fait plaisir, mais en même temps, je ne savais jamais quoi répondre et je voulais paradoxalement qu'elle s'en aille et me laisse tranquille. Je ne me rappelle ni du visage ni du nom de ces personnes mais je me rappelle encore parfaitement d'eux, même si ce n'était pas grand chose, ce sont les plus gentilles choses qui me soient arrivés dans mon enfance.
Je suis sur que si j'avais grandi dans un autre contexte, une autre ville avec des gens moins "trous du cul", j'aurais pu m'isoler un peu moins et chercher à plus me rapprocher des gens et donc plus compenser.

J'ai commencé à essayer de paraître "plus normal" ou plutôt "moins bizarre" à partir de mes 19-20 ans en entrant en école d'ingénieur. Je me disais que bon ce sont des gens que je vais fréquenter plusieurs années et je peux avoir besoin d'eux donc autant que je paraisse moins "antipathique". Je dis bien paraître parce que je sais que c'est ce que pensent les gens qui ne me connaissent pas.
En réalité, c'est surtout quand j'ai commencé à travailler que j'ai commencé à essayer au maximum de compenser. Et ça marche plutôt bien, je passe au plus pour quelqu'un de bizarre mais je m'entend bien avec tout le monde au boulot.
En revanche, quand je ne suis pas au boulot, et dans des endroits où je suis sur de ne rencontrer personne que je connais, je compense au minimum, je me fous pas mal des autres et de ce qu'ils peuvent penser. Et puis je ne vois pas pourquoi je devrais me fatiguer inutilement à essayer d'analyser, de décrypter dans des moments comme ça.

Donc en gros, je dirais surtout que je compense quand j'ai un intérêt à ça.

Après je ne pense pas que j'ai un besoin social hyper important aussi. J'ai besoin de discuter, socialiser un minimum quand même. Mais j'ai un très bon ami d'enfance avec qui on discute genre une fois par semaine, ça me suffit amplement. Je n’ai pas besoin de plus d'amis.

J'imagine donc que la volonté de compenser dépend beaucoup du vécu, de la personnalité et du besoin de socialiser.
Je pense que tout aspie peu importe le QI est capable de compenser un minimum, c'est même en grande partie ce qui définis la différence avec les autres formes d'autisme. Toutefois je pense aussi que la capacité à compenser augmente beaucoup avec le QI.
Un aspie à QI normal avec une forte volonté de compenser et un environnement qui s'y prête peut compenser plus qu'un aspie à QI élevé sans grande volonté de compenser.

Désolé je suis incapable de résumer correctement sans rentrer dans le détail, j'aurais pu écrire plus court .
Je précise quand même pour éviter tout malentendu que je ne suis pas encore diagnostiqué ni aspie ni hqi. Donc je ne veux surtout pas avoir donné l'impression d'affirmer des choses mais je donnais seulement mon point de vue qui ne concerne que moi.

[Ixy]

Je crois aussi que la volonté et l intérêt, qui sont fonction de notre histoire et de notre nature, sont des facteurs aussi importants que l intelligence...

A prendre en compte aussi : le stress (qui se manifeste de différentes manières selon les personnes et dont il faut voir les côtés positifs et négatifs), la nervosité (qui peut aussi avoir des côtés positifs), la capacité à prendre sur soi, la gestion de l anxiété, le niveau de persévérance ou d entetement, le fonctionnement énergétique (par ex fonctionner par vagues d energie ou au contraire etre dans une constance ou bien être relaché ou pouvoir supporter un état de tétanie permanent), le niveau de tolérance quant au désordre lié aux hypersensibilité s ou bien encore le niveau de frustration et le contrôle concernant les compulsions

Ce qui fait que certains privilégient une stabilité intérieure alors que d autres acceptent d etre bousculés pour pouvoir être avec les autres... mais à quel prix ?


Enfin il faut considérer les types d intelligence plutôt que le niveau d intelligence cf catégories du mbti : intuition vs sensation ou encore perception vs jugement.

Dernier élément c est le trade off recul/analyse et efficacité/action. Estnce qu on aime chercher méditer ou bien agir ? Moi j essaie toujours de prendre du recul mais maintenant on me le reproche tout le temps parce que aussi je suis lent donc piur ce que je gagne (càd rien) ce n est pas la peine.

[Tugdual]

Moi j essaie toujours de prendre du recul mais maintenant on me le reproche tout le temps parce que aussi je suis lent donc piur ce que je gagne (càd rien) ce n est pas la peine.

Je ne pense pas que tu ne gagnes rien.

Tu gagnes en compréhension de la situation ...

.

[Ixy]

Oui c est vrai et parfois c est bien utile mais il faut savoir que dans la majorité des situations ce n est pasnaussi utile que ça et ma lenteur est reprochée, on dit que je cogite trop...

[Sapphir]

@Hoka, je parlais pour mon copain, je ne souhaite pas généraliser, meme si je pense qu'il y a certains type de profil. Je le retrouve dans ce que tu dis d'ailleurs. Mais quand je parle de différence, il s'en rend compte, mais pas pour tout. C'est aussi lié à sa personnalité, il n'est pas quelqu'un de verbal, il serait incapable d'ecrire sur un forum comme nous le faison, il n'est pas interessé par l'introspection et les diagnostiques, car trop compliqué. Surtout, il ne parle que trés peu de lui, et n'exprime jamais ce qu'il recent, il ne le sait même pas.. et si je lui pose la question j'ai une réponse du genre si j'insiste ca fait
C'est aussi pour ca que j'ai pas de diag pour lui, asperger tout ca, ca lui ressemble, ca m'aide a gerer les situation difficile en trouvant un angle d'attaque, mais je ne saurai jamais.

Pour la motivation, il est clair que ca doit jouer, l'interet aussi. Je suis fasciné par les gens, leur comportements, et leurs mechanisme de défense. Certains mechanisme m’intéressent plus que d'autres quand meme, mais globalement je saisi l'idée.
Mais franchement si je ne souhaitais pas proteger ma soeur, je n'aurai jamais fait l'effort! C'etait une question de survit. J'ai l'impression qu'elle est plus perdue que moi, j'observe, j'apprends, et je lui explique après..inversement, si je n'aidais pas ma soeur je pense qu'elle aurait fait plus d'efforts. Sans ca je ne serais pas débrouillarde, ni (relativement) autonome comme je le suis aujourd'hui.
Si je pouvais habiter avec mes parents ou si il y avait un metier facile pres de chez moi, je n'aurai meme pas cherché plus loin

[hoka]

@Sapphir : Oui, je me suis mal exprimé. J'avais bien compris que tu parlais de son cas particulier. De même pour moi, je ne parlais que de mon cas à moi.
Mon but était surtout d'apporter une précision, de rebondir là dessus parce que je m'y suis bien reconnu.

Je me reconnais aussi dans le fait de pas réussir à mettre un mot sur ce que je ressent. J'ai l'habitude de sortir des trucs bateaux selon le contexte, quand c'est négatif j'utilise souvent le "je suis fatigué", j'ai remarqué que ça s'accordait à beaucoup de situations et que ça suffisait comme réponse pour qu'on me fiche la paix .

[Chamaeleon]

Je dois dire que je suis assez fier d'avoir lancé un fil qui semble susciter l'intérêt et ça me fait plaisir de lire vos réflexions.

Hoka tu m'as fait beaucoup rire en décrivant la réaction de ton copain lorsque confronté à son ressenti, avec tous les smileys.
J'ai eu (aurai encore?) des phases un peu comme ça aussi, où je m'interdisais totalement de réfléchir à ma vie intérieure et mes soucis. Pendant des années même j'ai cherché à les nier et les dégager, histoire qu'ils me fichent la paix.

[hoka]

Hoka tu m'as fait beaucoup rire en décrivant la réaction de ton copain lorsque confronté à son ressenti, avec tous les smileys.

Le pseudo c'est en haut à gauche du post, c'est Sapphir . @Hoka ça veut juste dire que le message m'est adressé.

[freeshost]

@Hoka ça veut juste dire que le message m'est adressé.

Mœurs hérités du contexte Twitter ?

[hoka]

Non, ça existait depuis bien avant. Surtout que si tu regardes bien, c'est du français pas de l'anglais, ça veut dire "à Hoka"

Je ne fréquente pas les Twitter ou autre Facebook perso .