S'integrer socialement ou vivre en marge volontairement

[Sapphir]

(si il y a un autre sujet je m'excuse, je n'ai peut être pas cherché les bon termes)

Depuis que j'essaye d'être moi même, j'exprime plus mon point de vue et je me confronte au point de vue des autres et à la vision qu'ils ont de moi.
Le sujet qui étonne le plus, l'aspect social..
Je précise que je ne parle pas d'amitié, ou de solitude qui est souvent mal vécu.
Mais du fait de "socialiser", la définition de wikipedia "le processus au cours duquel un individu apprend et intériorise les normes et les valeurs tout au long de sa vie, dans la société à laquelle il appartient, et construit son identité sociale." ne pas recherché perpétuellement à se lier socialement, ou a sortir pour vivre en société, ne pas chercher à s'adapter ou apprendre les codes pour faire partie d'une société ou d'une communauté, ou même avoir une identité sociale, un statut social.
ex: aller en soirée, se faire des amis, participer dans une communauté, une association, être integré dans son entreprise, etre investit dans une activité avec d'autres personnes etc

On m'a fait plusieurs réflexion du genre, mais "faut sortir, en profiter, vivre" etc, comme si ces personnes opposaient le fait de rester chez soi et le fait de profiter de la vie. Ces personne ont du mal à croire que je m'amuse seule chez moi. Il y a aussi l'impression que je 'rate ma vie, ou passe à coté de beaucoup de choses/personnes" . Au fond je le savais, les gens n'arrivent pas se dire que j'aime ce qu'ils détestent.. ce qui m'étonne c'est que même si j'exprime mes gouts et dit ce qui me rend heureuse, on vienne me dire mais non ça c'est un truc triste, faut que tu sorte si tu veux être heureuse.. j'ai l'impression que des que je dévie de la route, on me le fait remarqué. c'est exactement ce qui m'a fait me taire..

Je savais déjà qu'être intégré socialement était un but pour certains, ne pas avoir cette volonté est déjà perçu comme étrange. Mais depuis quelque temps, je recule, et je cherche de plus en plus l'isolement, et ça, c'est très mal vu.

Avant j'avais pour but de vivre en marge, sans chercher à avoir un statut ou a me définir par rapport aux normes ou autres autres, en limitant les interactions qui ne sont pas sincére, ne pas chercher à se creer une image, ne pas chercher à intergrer des codes pour vivre en société.
et je n'utiliserais les codes de la société et les "obligations" que lorsque je verrais mes amis et que je cherche du travail.
Ces deux aspects à eux seul, m'ont épuisé, j'ia échoué.
Maintenant je cherche à trouver un compromis avec mes amis pour ne pas avoir à faire "comme il faut" et à pouvoir être une amie même si je ne peut pas répondre à toute les attentes.
J'aimerai trouver un travail que je pourrais exercer en limitant les interactions et sans me rpendre la tête avec tout les à coté qui n'ont aucun sens.
Ce qui veux dire que si j'y arrive, je serais en marge dans ma bulle.
Auparavant, je me suis toujours méfié de l'isolement, plus j'y allais et plus mes proches assimilais ça à la dépression ou la destruction. En laissant parler mon insctint je me retrouve enfant, et je me ressource véritablement et j'oublie les codes que je ne comprends pas et que j'essayais d'assimiler. J'ai pour but à terme de trouver un equilibre et de pouvoir moduler l'interaction avec l'exterieur selon mes besoins, tout en n'exluant pas qu'un jour de pouvoir sortir de ma bulle si j'en ai envie.

J'aimerai savoir comment vous vous positionnez par rapport à la "société" et "aux autres" quelque soit votre définition de ces deux notions.
ex: vous avez intégré les codes? vous faites des efforts pour les integrer? Vous chercher à faire partie d'un groupe, d'une entreprise ou d'une association? Et du coup en en intégrant les codes ou en étant soi même.

Quel est votre expérience face à "la société" et l'intégration de ses codes? Avez vous trouvé un équilibre??Avez vous tiré des leçons de vos experiences?

Est-ce une position (intrégé/exclue, en retrait) que vous avez cherché ou que vous subissez?
Pour ceux qui sont en marge, est-ce une réussite? Avez un travail et avez vous les interaction que vous voulez? (pas trop de monde, mais assez pour éviter la solitude)

Désolé pour le manque de précision, je voudrais juste savoir qu'elles sont votre rapport avec le monde extérieur et avec les autres.

[Manichéenne]

J'aimerai savoir comment vous vous positionnez par rapport à la société.

Je ne comprends pas tes questions. C'est trop imprécis, à chaque question ouverte de ce type je fais reformuler à mon interlocuteur...
Ca a l'air intéressant, et j'aimerai bien que tu précises de quoi tu parles.

J'ai l'impression que tu mélanges des concepts qui pour moi ne sont pas liés. Comme si être solitaire était équivalent à s'exclure de la société.
Comme si notre rapport à la société était une position choisie.

Ca veut dire quoi, "être en marge", où est la limite ? Nous sommes tous atypiques et tous plus ou moins en marge il me semble.
On peut être en marge et avoir beaucoup d'interactions et très peu de solitude, ou être très solitaire mais parfaitement intégré.

La position par rapport à la société, tu la définies par quels domaines : amitié, emploi, activités, appartenance à des groupes divers... ?

[Sapphir]

Je vais essayer de reformuler.
Pour moi justement je ne me mélange pas à la société et ne recherche pas les interactions, et justement je ne comprends pas toujours ce qu'on me reproche. D'ou ma question

[Lilette]

Et donc ta question est ?
c'est toujours aussi vague ^^

Je n'ai pas l'impression d'avoir une position définie par rapport à la société.
J'aime le calme, la nature, j'en ai besoin pour me ressourcer, pas le bruit des voisins, mais ce n'est pas pour autant que je n'ai pas besoin des autres, comme tout le monde.
Je ne comprends pas.

[Manichéenne]

Bon, je comprends mieux ton premier message puisque tu l'as réécrit, mais les questions restent floues.

Je ne me mélange pas à la société. Je travaille. Il y a déjà là une contradiction, ou non, selon les définitions et l'avis de chacun.
Je ne suis pas complètement "en marge", puisque je travaille.
Pas totalement isolée puisque je vis en famille.
Extrêmement solitaire, je ne respecte pas les attentes de la société.

Savoir si j'ai les interactions que je veux... Oui, avec mon conjoint. Non, je me passerais volontiers de celles qui me sont imposées (emploi, école...) et j'aimerai bien parfois pouvoir varier et trouver des gens avec qui parler (ou jouer à des jeux de société ).
Je ne comprends pas comment on peut parler de réussite dans ce sujet ? C'est une manière de demander si on le vit bien ?

[Sapphir]

J'ai essayé de réécrire, mais je ne pourrais parler que de ce que je vis, et encore pour le travail et l'amitié je sais ou j'ai échoué, mais je ne sais pas comment il fallait faire.. et en fait j'aimerai savoir comment les autres font pour vivre "avec les autres" tout simplement. J'ai essayé de m'intégrer, j'ai échoué et comme je n'essaye plus on me fait des reproches, ou on me plaint, alors que je n'ai jamais été aussi heureuse..
J'envisage de rechercher du travail, et je ne sais pas comment m'y prendre cette fois, je manque de référence, je ne sais pas quoi faire. Avant j'ai suivi un objectif, j'avais comme référence d'autres étudiant, et aussi tout les trucs qu'on apprends au pole emploi. Ça n'a pas marché.
C'est pareil dans pleins de domaine. Si je prend comme réference une personne NT, j'échouerai. Si je fait comme je veux, je vis en ermite dans la foret avec internet. Mais je dois trouver du travail, et faire des compromis, je me demande comment font les autres personnes qui ont déjà vécu ce genre de choses et comment ils s'intégrent/ou pas dans la société et si il le vivent bien/ou pas.


Tu réponds parfaitement à mes questions.
Oui réussir c'est "être heureux" ou au moins "satisfait".
J'ai tendance à penser en "mécanisme" et en "flux", en "question/réponse/stimuli" et en échec/réussite tout ce qui n'est pas concret c'est dur à expliquer. C'est très difficile pour moi de verbaliser ce que je ressent et de le traduire pour être compris. Surtout sur des sujets comme celui ci ou je ne m'exprime jamais, et en fait je n'arrive pas du tout à échanger la dessus..

[Manichéenne]

Si on te fait des reproches, c'est qu'il y a encore des gens autour de toi, tu n'as pas totalement échoué.

[Benoit]

A mon avis, il n'y a pas d' "il fallait faire" qui tient la route quand on est autiste.
Après analyse, ils reviennent en fait à "il ne fallait pas être autiste".

[Sapphir]

Si on te fait des reproches, c'est qu'il y a encore des gens autour de toi, tu n'as pas totalement échoué.

C'est que virtuel mais j'essaye quand même de discuter, je fait des petits efforts, je réponds aux sms quand je peux etc mais j'ai perdu de vue beaucoup d'ami, et de cousins/cousines par ex.

Comme je ne fête plus rien. Il faudrait créer des occasions mais j'en suis incapable. J'ai bien compris que je ne devais pas attendre que les autres adapte, et qu’a priori même si j'ai un diag pour expliquer, il n'y comprendrais rien.

Niveau travail, j'ai des job de temps en temps, une a deux fois par an quand ça se passe bien..et j'ai fait aussi des ateliers pole emploi qui se sont mal passé, et ces remarques sont encore gravés.
En ce moment je repousse l’échéance pour y retourner.. je ne sais pas si je dois réessayer de m’intégrer un minimum ou trouver l'emploi qui me permettrait de rester moi même à 100% et qui serais du coup plus difficile à trouver et peut être plus précaire.

[misty]

J'ai du mal à comprendre vraiment tes questions, mais je vais tenter, parce que ça me semble intéressant...

vous avez intégré les codes? vous faites des efforts pour? Vous chercher à faire partie d'un groupe, d'une entreprise ou d'une association?

Il y a des codes que je croyais avoir intégrés, mais visiblement ce n'est pas du tout le cas. Je ne comprends rien aux gens ni à leurs attentes, malgré de gros efforts. Je n'ai jamais réussi à faire partie d'un groupe ou assos, je panique vite dans les endroits où il y a des gens, et je n'arrive pas à parler (sauf dans mon ancien boulot où je répétais toujours les mêmes phrases comme un magnétophone).

Est-ce une position (intrégé/exclue, en retrait) que vous avez cherché ou que vous subissez?
Pour ceux qui sont en marge, est-ce une réussite? Avez un travail et avez vous les interaction que vous voulez? (pas trop de monde, mais assez pour éviter la solitude)

Je ne sais pas si je suis en marge (les gens m'ont souvent trouvée "marginale", même gamine, mais je n'arrive pas à me situer par rapport à ça, je ne suis pas sûre d'avoir vraiment pigé ce que c'est...)
Du coup, je ne sais pas non plus si je cherche ou subis, quand il m'arrive de me sentir isolée, des fois c'est voulu des fois moins. Mais de toute façons je me sens bien plus isolée entourée de gens que toute seule.
Je n'ai plus de boulot et j'en cherche un avec justement moins de gens mais surtout moins de bruit.
Pour éviter la solitude complète oui, j'ai toujours eu peur de ma tendance à m'isoler donc je fais souvent des choix pour lutter contre (ce n'est pas toujours très futé). Je cherche un juste milieu par rapport à mes capacités de socialisation.

Je crois comprendre que tu es potato qui aurait changé de pseudo (je n'ai pas suivi ), je me trompe? Si oui c'est bien toi, as-tu choisi celui-là par rapport à l'auteur de "Precious"?

[Sapphir]

Désolé pour l’imprécision, je voulais surtout vos expériences par rapport à la "société" ou "aux autres", peut importe ce que ca représente pour vous, c'est justement ca qui est intéressant, c'est qu'on à tous une définition différente.
Mais justement ce que vous répondez je trouve ça très intéressant, et plutôt proche de mon ressenti.
J'ai aussi vu qu'il y avait plusieurs personnes en difficulté (par rapport aux travail, en couple ou autres) et d'autres qui avait trouvé un équilibre et ont l'air de s'épanouir.

Oui c'est moi la patate, c'est plus par rapport à deux dessin animé et à la couleur bleu que j'affectionne

[Mars]

Est-ce une position (intrégé/exclue, en retrait) que vous avez cherché ou que vous subissez?
Pour ceux qui sont en marge, est-ce une réussite? Avez un travail et avez vous les interaction que vous voulez? (pas trop de monde, mais assez pour éviter la solitude)

Je réponds pour ma fille :

Elle partage entièrement ta façon de vivre et de penser :

On m'a fait plusieurs réflexion du genre, mais "faut sortir, en profiter, vivre" etc, comme si ces personnes opposaient le fait de rester chez soi et le fait de profiter de la vie. Ces personne ont du mal à croire que je m'amuse seule chez moi. Il y a aussi l'impression que je 'rate ma vie, ou passe à coté de beaucoup de choses/personnes" . Au fond je le savais, les gens n'arrivent pas se dire que j'aime ce qu'ils détestent.. ce qui m'étonne c'est que même si j'exprime mes gouts et dit ce qui me rend heureuse, on vienne me dire mais non ça c'est un truc triste, faut que tu sorte si tu veux être heureuse..

Passer son we sans sortir de chez elle et sans voir qui que ce soit, est un choix. Idem pendant les vacances. Et cela lui convient tout à fait.
Elle a compris assez tard que c'était mal perçu dans son entourage mais cela n'a rien changé.

Elle a fini, suite à des rencontres entre jeunes aspies, par se lier avec un jeune homme qui avait les mêmes centre d'intérêt qu'elle. Au bout de quelques années elle s'est liée avec les amis de ce jeune homme qu'elle rencontre de temps en temps pour jouer (jeux de rôle, de plateau...). Elle y a trouvé un équilibre.
Elle n'a jamais eu autant d'amis tout en restant très solitaire.
Je précise qu'elle a un travail où elle rencontre pas mal de monde.

Je ne sais pas si cela répond à tes questions ?

[TiZ]

Je partage aussi cette façon de vivre. Je ne vois pas ce qui pose problème dans le fait de ne pas sortir, "voir du monde", etc. Mais mes parents/ma famille ont du mal à comprendre (avec le diagnostic, mes parents acceptent mieux je crois). Pour eux, rester chez soi devant l'ordi, c'est "ne rien faire", alors que moi, j'apprends des choses, je m'informe, etc. donc ce n'est pas rien. Du coup, quand ils me demandent ce que j'ai fait le weekend, je dis "rien de spécial".

vous avez intégré les codes? vous faites des efforts pour les integrer? Vous chercher à faire partie d'un groupe, d'une entreprise ou d'une association? Et du coup en en intégrant les codes ou en étant soi même.

Je crois que beaucoup de codes m'échappent. J'essaye de faire des efforts, mais c'est épuisant. Officiellement, je fais partie d'une entreprise et je/j'ai fait partie d'associations, mais je ne sais pas à quel moment on peut dire que l'on en fait vraiment partie. Au travail, je fais des efforts pour essayer d'être "normale", par exemple je prends sur moi pour appeler les clients et les relancer, je déteste le téléphone mais parfois c'est nécessaire... J'utilise alors toujours les mêmes phrases, ça me permet de sembler être plus à l'aise (je crois).
Mais j'ai aussi la chance de travailler dans l'entreprise de mon père, donc je connais mes collègues pour certains depuis que je suis née. Du coup, ils m'ont toujours connue un peu "bizarre", etc., et ils m'acceptent comme je suis.
Un point très important pour moi, je peux aussi porter les vêtements dans lesquels je me sens bien, il n'y a pas de tenue "imposée" comme j'ai pu le lire parfois. Je pense qu'il y a peu de comptables qui vont au travail en sweat, jogging et chaussures de sécurité Donc de ce point de vue là, oui je suis "en marge", car ce n'est pas conventionnel.

Est-ce une position (intrégé/exclue, en retrait) que vous avez cherché ou que vous subissez?
Pour ceux qui sont en marge, est-ce une réussite? Avez un travail et avez vous les interaction que vous voulez? (pas trop de monde, mais assez pour éviter la solitude)

Je suis incapable de définir ma position dans la société, mais pour l'instant, elle me convient.
Oui, j'ai un travail et j'ai la chance d'avoir assez peu d'interactions sociales (même si j'aimerais en avoir encore moins). En fait, je suis dans un bureau à part, donc je vois mes collègues le matin, je leur dis bonjour et c'est tout. Après, je suis parfois amenée à aller les voir parce que j'ai des questions, ou j'ai aussi quelques clients qui passent dans mon bureau, mais à 90% du temps je suis seule, et ça me va très bien, cette solitude ne me pèse pas.

[meï]

et bien je pense que chez nous on est à part quand même.
mon conjoint travaille du domicile (et va parfois en déplacements)....déjà il ne sort pas tous les jours le matin pour rentrer le soir...et ca a surement fait un peu parler dans le quartier après notre arrivée.(nous vivons dans un quartier de retraités...)
mais tous les soirs il sort à moto avec ses armes d'aikido....(ça aussi, niveau voisinnage.... ) pour rentrer vers 22h.....

mais on le week end on va faire les courses, au marché etc...
mais je sais qu'on est à part.
on ne participe pas à la "vie sociale /associative"du village.
je ne travaille pas (depuis la naissance de ma fille mais je vais surement y retourner....)

le seul truc que je fais qui me fais connaitre quelques personnes du village (mais toutes agées) cest le QI Qong, (que j'apprécie enormément.)
donc en gros ben....je ne suis pas certaine qu'on soit appréciés ou considérés comme des gens "normaux" et "biens"...

par contre je n'ai pas l'impression de ne pas avoir de vie sociale même si elle est légère.j'ai une amie (j'ai "perdue" mon autre meilleure amie recemment, c'est la maman du petit ted qui refuse d'aider son fils et ca m'a été insupportable surtout que moi je pouvais lui apporter de l'aide et du soutien. bref....), et quelques bonnes connaissances que je vois de temps en temps, puis les "aspinautes".....(les aspis du net..)
je ne veux pas plus.

"faire la fête" m'est devenu inutile (j'ai tellement fais plus jeune, et nimporte comment.), je préfère de loin les soirées famille.
idem je n'aime pas sortir le soir, (ou une fois de temps en temps un resto....eventuellement mais pas tard)
et j'aime recevoir les gens chez moi (uniquement ceux que j ai vraiment envie de voir..sinon ça devient vite l'enfer.) si obligée...

une vraie fêtarde quoi. .

edit ; et j'y pense il y a aussi le fait que mes enfants ne sont pas allés à l'ecole locale (sauf une année..catastrophique d'ailleurs...du coup ca n'aide pas à se faire des relations.
on a une ecole mater et primaire juste a coté de la maison.et un collège de secteur ds le village d'à coté.et pourtant mes grands sont allés a rennes, (car des filières specifiques pour tous), et ma puce ira aussi a rennes...
(il n'y a que mon second qui est aujourd'hui dans le lycée de secteur ce qui est pas mal car finalement il connait d'autres ados du village.)
et le fait qui'ils soient à rennes et bien s ont leur connaissances plutot sur rennes...donc on e les voit pas se ballader avc d'autres dans le village etc.

[Sapphir]

Je trouve vos réponses super intéressantes, en fait ça me rassure et c'est le style de vie que je voudrait
En fait moi non plus je ne saurais me situer, je ne sais pas d'ou je pars, mais je sais que je veux être plus en marge et limiter les interactions.
En gros quand on a des problèmes pour communiquer il est d'usage de faire des efforts et de "le faire quand même", moi c'est le contraire..Que ce soit les proches ou même les psy j'ai l'impression que c'est mal vu, comme se complaire dans la solitude ou "ne plus faire d'efforts". Même ici sur le forum on m'a dit qu'il faut continuer à faire des efforts que ça va dans les deux sens.
Si depuis le début j'avais montré ma difference on 'maurait peut etre accepté comme ca, mais j'ai joué le jeu, j'ai fait comme si tout allais bien, et du coup maintenant que je me retire ca se remarque. Même les fêtes ou les anniversaire je n'y vais plus, et c'est le genre de chose qui est mal vu
C'est pareil quand 'ia fait de longue etudes et qu'a la fin je cherchais un mi temps accessibles parce que je n'en pouvais plus, j'avais limite l'impression de me faire engueler.
Je vais surement m'habituer à passer pour la fille depressive ou bizarre, mais bon au final je suis vraiment bizarre donc ca me vas
D’où l'importance d'avoir des avis différent, à la limite ça m'interesse moins de savoir ce que pensent les autres ou les NT, j'ai déja fait beaucoup d'efforts et j'ai été très mal à force de vouloir m'adapter. Maintenant j'ecoute mon insctint, je cherche à être heureuse.