Article Sud-Ouest faisant un lien entre S.A. et tueries

[Bubu]

Tu as raison Ixy, ce que tu dis est très juste est très touchant (mais je préférerais que tu n'écrives pas ça en langage SMS. tkt, je suis un méga chiant ! )
Là où je voudrais nuancer, c'est que rien n'empêche (comprendre : tout entraîne) un TSA à devenir anti-social ...

[Jean]

Pour revenir sur la question des anti-dépresseurs et des tendances suicidaires, le danger est centré sur les périodes de début ou d'arrêt du traitement (en particulier pour les jeunes). Par contre, pour les autistes adultes, le traitement par anti-dépresseur est considéré comme satisfaisant et avec peu d'effets secondaires à long terme - tout ceci étant général, et pas nécessairement adapté à chacun.

Sur l'effet placebo, voir la curieuse étude, qui établirait que ceux qui répondent le mieux à un effet placebo répondront aussi le mieux à l'antiu-dépresseur ...

Mieux comprendre la dépression avec l’effet placebo

LE MONDE SCIENCE ET TECHNO | 05.10.2015 à 15h31 | Par Elise Magnin

Comment l’effet placebo peut-il intervenir dans le traitement de la dépression ? Une nouvelle étude publiée dans JAMA Psychiatry, le 30 septembre, montre que la sensibilité d’une personne dépressive à l’effet placebo déterminerait sa réponse au traitement par antidépresseurs.



Un placebo est une substance chimiquement inactive administrée comme un vrai traitement. L’effet placebo est le bénéfice tiré par un patient de ce « traitement ». Il fonctionne, entre au­tres, par le biais d’un système cérébral « antidouleur » appelé le système μ-opioïde. Des molécules aux propriétés analgésiques sont libérées dans certaines zones du cerveau, améliorant l’état du patient. Dans plusieurs pathologies, telles que Parkinson ou la schizophrénie, 40 % des réponses seraient dues à l’effet placebo.

Pour leur étude, les chercheurs de l’université du Michigan ont recruté 35 personnes atteintes de dépression majeure, non traitées. Elles ont été réparties de manière aléatoire en deux groupes. Pendant une semaine, le premier groupe prenait un placebo dit « actif », décrit aux participants comme un antidépresseur à action rapide. L’autre groupe constituait le contrôle en prenant le même placebo mais le sachant « inactif ». La deuxième semaine, les groupes ont permuté.

Avant et après chaque prise d’un traitement placebo, les ­volontaires ont évalué leur état dépressif avec des échelles de mesures standards. Les résultats ont montré que la prise du placebo « actif » serait associée à une diminution des symptômes dépressifs dans la majorité des cas.

Une tomographie par émission de positrons (PET scan) a été pratiquée après la prise de placebo « actif » pour étudier son effet sur le système μ-opioïde. Une forte libération d’opioïdes a été observée dans les régions du cerveau impliquées dans les émotions et la dépression. Cette réponse était plus forte chez les participants ayant fait état d’une amélioration de leurs symptômes.
« Une preuve objective »

« C’est la première fois que nous obtenons une preuve objective de l’implication de ce système dans la réponse aux placebos et aux antidépresseurs, et la variation dans la réponse est associée à une variation dans le ressenti des symptômes », explique Marta Peciña, première auteure de l’article et professeure assistante de recherche au département de psychiatrie de l’université du Michigan.

Dans la dernière partie de l’é­tu­de, un traitement par antidépresseurs a été prescrit aux participants pendant dix semaines. Ceux-ci ont évalué l’évolution de leurs symptômes durant cette période. Les résultats montrent que les personnes répondant le mieux au traitement étaient ­celles qui répondaient le mieux au placebo « actif », avec 43 % d’amélioration des symptômes à la fin de l’essai clinique.

« Cette partie de l’expérience aurait aussi dû être réalisée en aveugle. Ici, le médecin et le participant savaient quel médicament était donné et quel effet il était supposé avoir. Ce n’est pas forcément le médicament qui agit mais la conviction de son effet », tempère Jean-Jacques Aulas, psycho­pharmacologue au CHU de Saint-Etienne et spécialiste de l’effet placebo.

Les auteurs de l’étude envisagent pourtant de se servir de l’effet placebo comme un marqueur de la réponse au traitement de la dépression. « Les gens sensibles à l’effet placebo ont statistiquement plus de chances de répondre au traitement », traduit Patrick Lemoine, psychiatre et écrivain. Mais ça ne semble pas réalisable, car « le protocole mis en place par l’équipe est très lourd et onéreux », constate Jean-Jacques Aulas.

Constituant la première étude du genre, « ces travaux aident à mieux comprendre la dépression et le fonctionnement de l’effet placebo, tout en prouvant encore une fois sa grande efficacité », affirment Patrick Lemoine et Jean-Jacques Aulas. Mais pour ce dernier, les résultats restent à confirmer : « Trente-cinq personnes évaluées, c’est peu. Un test statistique sur un faible échantillon a une grande chance de mettre en évidence des différences non représentatives, liées au hasard. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html

[Benoit]

C'est un peu bizarre comme protocole de test, non ?

(Est-ce qu'on valide l'entrée sur le marché d'un médoc dont l'efficacité dépend du niveau de "croyance" du patient ?)

[Bubu]

Et si la croyance, l'espoir du patient était curatif(ve), alors ?
De part notre carcan trop causal on a peut-être tord.L'organisme se sentant bien et en voie de guérison fournit peut-être la voie de la guérison ... au delà de notre compréhension du corps humain. Compréhension trop rationnelle, ou trop expérimentale. La médecine chinoise soigne aussi, c'est avéré. Pourtant ça nous semble, à nos médecins, théoriciens occidentaux, de la supercherie. Alors au fond, qui a raison ?

[Ixy]

Tu as raison Ixy, ce que tu dis est très juste est très touchant (mais je préférerais que tu n'écrives pas ça en langage SMS. tkt, je suis un méga chiant ! )
Là où je voudrais nuancer, c'est que rien n'empêche (comprendre : tout entraîne) un TSA à devenir anti-social ...

désolé si j écris en sms il y a une bonne raison à cela je suis sur téléphone
je pense que ce qu on appelle antisocial regroupe des diff. psy qui sont autres que l autisme

[Benoit]

et si la croyance du patient était curative, alors ?

La sécu ferait d'énormes économies si on pouvait se contenter d'un discours persuasif sans donner un centimes aux labos.

[Bubu]

et si la croyance du patient était curative, alors ?

La sécu ferait d'énormes économies si on pouvait se contenter d'un discours persuasif sans donner un centimes aux labos.

L'effet placebo ne marche pas comme ça. Par définition, si on renseigne à un patient qu'il est l'expérience d'un effet placebo, tout s'écroule.

[Benoit]

Ah mais on ne lui révèlerait jamais qu'il n'y a rien dans les cachets, c'est là que se situe l'astuce.

(Il faudrait simplement trouver le moyen de lui expliquer pourquoi le voisin plus méfiant n'a pas droit au mêmes cachets pour le même traitement).

[Bubu]

Ah mais on ne lui révèlerait jamais qu'il n'y a rien dans les cachets, c'est là que se situe l'astuce.

(Il faudrait simplement trouver le moyen de lui expliquer pourquoi le voisin plus méfiant n'a pas droit au mêmes cachets pour le même traitement).

Je crois que nous avons le même point de vue, sauf que tu pars de la position opposée à la mienne.
Si l'"astuce" lui permet de vivre mieux, alors que le patient avait des flocons de mousseline dans sa gélule à la place du tout pas beau Prozac, tant mieux pour lui, vraiment !
L'important, ce n'est pas de connaitre les vertus curatives d'une molécule, c'est de savoir qu'un patient va mieux.

[Benoit]

Quelque part, c'est le principe de l'homéopathie.

Mais valider le principe d'un médicament comme dans l'article cité par Jean, c'est autre chose. Qu'est-ce qu'ils vont écrire sur la boite ? "Fonctionne mieux si vous y croyez ? "

[Tugdual]

L'effet placebo ne marche pas comme ça. Par définition, si on renseigne à un patient qu'il est l'expérience d'un effet placebo, tout s'écroule.

Même pas ! Voir : Le placebo soulage même si le patient sait qu’il ne sert à rien ...

[Bubu]

Bon, Tugdual et Benoit, vous êtes des mega méchants ! Parole de non-scouts !
Vous ne seriez pas des super-heros par hasard ?

On s'en fout de l'homéopathie et des effets placebos .... l'important, c'est que ça marche !
Médecine chinoise à l'appui !

[Benoit]

Ah mais personnellement, je n'ai aucun souci avec les médecines alternatives..

Je veux simplement qu'on évite d'exagérer sur le prix des "médicaments" (et leur remboursement aux frais de la princesse).
C'est comme pour les régimes sans gluten (pour les gens non allergiques), chacun fait comme il veut, mais avec son argent.

[Bubu]

(et leur remboursement aux frais de la princesse).

Si tu parles de la princesse Peach, elle mérite bien d'être sauvée ! Après des quêtes interminables de Mario et de son frère Luigi (respect ), elle a bien le droit de se sentir libre ! Loin de Bowser !

[-Nora-]

Bubu, tu ne connais donc pas la vérité sur les sois-disant enlèvements de la princesse ?