[Télé] Comment vivre avec un cerveau hors norme

[Astragale]

Je voulais dire "interets speciaux" dans le sens "c'est spécial comme activité", synonyme de "anodin", "intriguant", ou "bizarre". Je ne voulais pas dire interet specifique, avoir un interet specifique "commun" ou "normal", je pense que ce n'est pas intéressant pour buzzer. Idem si pour parler de la mémoire, il se retrouve avec un autiste qui n'a pas une mémoire exceptionnelle ou qui ne correspond pas au cliché attendu.
De façon général, ce n'est pas intéressant pour la tv d'interviewer une personne qui s'est adapté et qui a une vie proche de la norme, si ils font un sujet sur des personnes hors norme, il faut ou une situation désespéré, ou une réussite exeptionelle, ou des caractéristique atypiques. Ce qui entretient les clichés en ne donnant qu'une vision des choses et efface l'existence des personnes atypique qui ne correspondent pas aux clichés. C'est ce qu'on observe avec les filles aspies, elle sont invisibles, et ca n'interese personne.

Attention, les filles Asperger sont invisibles si elles le souhaitent et/ou pendant de cours laps de temps. Si elles étaient acceptées "au naturel", on se rendrait vite compte qu'elles ne sont pas si normales que ça. Je ne pense pas qu'on puisse réellement être Asperger et complètement normale !

[Sapphir]

Oui ce n'est pas contradictoire avec ce que je dis.
Par rapport a ce que j'ai dit plus haut, dans le web doc il y a des filles et je ne pense pas qu'elle intéresserait la tv, car en général elle peuvent passer pour NT, s'exprimer parfaitement, regarder dans la yeux, contrôler la gestuelle etc, je ne sait plus qu'il l'a dit (Julie je crois?) ca dure quelques heures, et ca suffit pour faire illusion. Si en plus on a l'habitude d'avoir des contacts avec les autres et de cacher certains aspect de sa personnalité pendant quelques heures, c'est difficile de se montrer directement, même lors d'un tournage de plusieurs mois. Elle passerait pour bizarre ou timide ou excentrique à la vue de tous. En plus certaines choses sont socialement accepté selon qu'on soit une fille ou un garcon. Un truc bête, une fille qui fait une crise parce que c'est pas le bon vetements ou la bonne couleur, ou le bon "planning" on va dire elle est chiante (et ca m'arrive tout le temps lol) personne n'irait suspecter la gene qu'il y a derriere ou le "rituel". Idem un garcon sensible ca se verra plus qu'une fille sensible.
Si les medias ne le montre pas, le grand public ne changera jamais d'avis.

[Sapphir]

Je vais repréciser cette notion de "presque" normal, c'est a dire en apparence, ou selon les cliché lies a l'autisme.
je vais vous expliquer mon experience, c'est pour autre chose, une autre "particularité", on m'a interviewé pour savoir comment je vivait, et comment je m'adapter etc.
Au cours des réponses, la journaliste a appris que j'avais des amis, un copain et que je faisait des etudes, a chaques fois elle me disait "ah bon", j'etais trop "normale". Elle ne me l'a pas dit explicitement, mais quelques temps aprés, elle est revenue vers moi car elle voulais des anecdotes marrantes ou inédites, je lui ai dit que j’évite les situations qui pourrait poser difficulté parce que je suis consciente de mon "problème" et que même si c'est difficile, j'ai quand même une vie. Je n’étais pas assez cliché, ni spectaculaire, ni dans l'emotion ou le tragique. j'avais des problemes, mais ca ne l'interessais pas car elle avait deja en tete ce qu'elle voulais dire Bon heuresement ce n'est pas aussi grave que les problemes relationnel, ce n'ai pas handicapant, c'est juste difficile.
Presque normal, je voulais dire qu'il y a des aspie en couple avec des enfants, un travail, qui ne sont ni savant, et qui aiment autre choses que les trains ou les sciences. Mais ca personne n'en parle, on est d'accord que ce n'est pas facile d'avoir des enfants et d'etre en couple, mais entre une fille maman et un garcon qui memorise des livres entier ou le chiffr de pi, le choix est fait. il y aura toujours quelqu'un de plus spectaculaire qu'une femme aspie.

[Astragale]

Certes, la télé aime le profil "petit génie". Néanmoins il existe des journalistes qui font du bon travail, il n'y a pas que la 6.
Et tu en connais beaucoup, toi, des femmes aspies qui ont un mari, des enfants, un travail, qui piquent des crises seulement pour des couleurs de vêtements et qui n'ont aucun autre symptôme ni rien d'étrange ?

[Sapphir]

Je n'ai pas non plus dis qu'il n'y a pas d'autres symptomes, j'ai cité un exemple pour illustré mon propos. Qui était que même si une femme et un homme avaient les mêmes symptomes quel qu'il soit (quelque soit le problème aspie ou non), il serait vu différemment à cause de leurs genre. A aucun moment j'ai dit qu'une femme aspie n'avais pas de symptômes ou qu'elle piquait des crises pour des vetements, et encore moins exclusivement pour des vetements.
L'histoire du mari et des enfants c’était un exemple pour illustrer le fait que ça existe, et que ce n'est pas le sujet principale des sujets sur l'autisme. Ca ne veux pas dire non plus que les journalistes ne sont pas serieux, je disait que la majorité des medias aiment le buzz et les exemples marquant et parlant, et aussi que la majorité des francais regarde ces emissions.
Je ne comprends pas le but de cette echange, je ne sais pas si je m'expime mal ou si on ne parle pas de la même chose.
Sinon je ne connais aucune femme aspie. Est ce que ca change le fait qu'il y en ai qui soient en couple et le fait que certaines ont des enfants? Dire il y en a ca n'exprime pas de quantité ou de pourcentage, il y en a c'est tout. Ou alors on m'a mal renseigner, ou alors les femmes qui temoignent mentent.
Honnetement je ne comprends pas le but de cette phrase.

[Astragale]

Je trouve que tu as de drôles de croyances. Tout cela visait juste à comprendre si tu (et par conséquent également d'autres personnes), pensent vraiment que certains aspis (les femmes en particulier), sont "normaux".

Par exemple, parmi les femmes qui sont sur ce forum et qui sont aspies, certaines sont mariées, certaines ont des enfants, certaines les deux, certaines ont les fringues comme intérêt spécifique (si si), un travail (c'est rare), mais peu ont tout en même temps un travail, une vie sociale normale, un mari, des enfants, comme la plupart des femmes dites normales.

Si cette femme existe j'aimerais bien la rencontrer (et lire son diagnostic), car comment est-il possible d'être aspie et de gérer tout cela en même temps ?

[Sapphir]

Je ne comprends vraiment pas. Il y a malentendu.
Déjà je n'ai jamais dis que les femmes aspies était normales (et encore moins qu'elles n'avais pas de difficultés), c'est un gros gros raccourcis. Je me place du point de vue des journalistes, à aucun moment je n'ai tenté de définir les femmes aspies et leurs vies ou leurs difficultés. J'ai simplement dis que d'un point de vue des journalistes qui font des reportages, le profils des hommes est plus intéressant et plus particulièrement des enfants et des ados.
Ensuite j'ai dit que du point de vue des journaliste, avoir un mari, ou des enfants ou un travail, parfois c'est deja trop! Ils prefereront prendre soit quelqu'un qui est vraiment dans une souffrance extrême, soit quelqu'un qui est virtuose dans son domaine, car si ils ont le choix entre 10 profils d'aspies, ils vont choisir ceux qui sont les plus "spectaculaire". Ca n'enleve rien à la difficulté des autres. Car la majorité des boites de prod misent sur les larmes et l’émerveillement.
Je disais aussi que c'est pareil dans tout les domaines, si demain ils parlent de cancer il vont chercher une personne qui fait une chimio, une autre qui à tout perdu, et une autre qui a survécu et qui a un message extremement positif. Ca veux dire que la personne qui n'a pas tout perdu, ou n'a pas de chimio ou n'est pas à l'agonie souffrira, mais n'aura pas de visibilité. Une personne qui aura un cancer et qui n'aura pas de chimio ou qui aura le cancer du seins mais qui ne fait pas d'ablation ne sera pas (re)connu du grand public car celui ci ne connait que ce qu'on lui montre dans les medias.
Je voulais surtout dire que ce genre de reportage est parfois bénéfique, mais le l'autre coté ca renforce l'idée qu'ont les gens, mais au lieux de diversifier l'image des personnes concerné, ca met tout les projecteur sur un type de personne et les autres se retrouvent dans l'ombre.
D'ou ma reflexion, quelque soit le sujet si on veux eduquer, parfois on est mieux servi que par soi même.

[Astragale]

Effectivement, nous ne parlons pas le même langage...

[Sapphir]

Ça arrive, des fois c'est clair dans ma tête et bancale une fois écrit, j'essaye d'expliquer mais pas facile. Parfois c'est juste mes idées qui sont trop tordu.
Si ça peux te "rassurer" je suis une femme ( qui à énormément de difficultés), même sans diag, et je ne me permettrait pas de minimiser les problèmes que rencontres les femmes aspie, ou HQI.

[zad]

1/ sur la TV : je crois que Patato veux juste dire que pour la TV, il faut du sexy : un interet spécial "vendable" (c'est le cas du piano, pas trop des aspirateurs des années 60 ou des mouches drosophiles ^^), avec un jeune si possible (pcq un vieux, ça vends moins), et tant qu'à faire, si il a un super-pouvoir -genre mémoire eidétique-, c'est bankable pour la chaine TV. ce genre de profil attire plus le grand public, qui regardera donc l'émission, et surtout les coupures pubs.

le titre de l'emission était les cerveaux hors norme, pas l'inclusion des handicapés dans la Cité (cas idéal, par expl, pour interviewer une femme bien insérée socialement pour une autiste, ce qui peut devenir bankable pour la chaine tv et ses espaces pub)



2/ sur le reste : ya pas d'autistes normaux. au mieux il y a des excentriques, qui sont une variation de la norme ; sans pour autant être dans l'autisme. un peu comme pour les surdoués qui ne sont pas autistes, mais pas vraiment normaux. c'est là que ça devient difficile : une femme bien intégrée socialement, avec un taf, une famille, des intérêts socialement acceptable et géré dans le temps (des passions, et pas des intérêts envahissants, du coup), avec pleins de traits autistiques, n'est pas autiste, ni asperger. pour ce faire, il aurait fallu que les traits autistiques et les intérêts soient exacerbés et ingérables, ce qui est globalement incompatible avec la vie professionnelle et la vie de famille.
être chiante, par expl, c'est pas assez ^^ faut être uber-chiant depuis tjs, invivable, absorbé par les intérêts, incapable de comprendre les conséquences sociales ...

parfois, oui, il y a des exceptions notables, des personnes doublement voir triplement exceptionnelles (donc ultra ultra rares), qui ne peuvent qu'être diagnostiqué que par une équipe et toute la totale (ce genre de profil est ultra dur à diag, c'est CRA, ou rien. un medecin seul ne peut pas diag ce genre de profil, c'est impossible, surtout surtout, si il y a un fond de surdouance -multiplicateur d'effet barnum-).

AMHA, maintenant, moi, j'ai déjà dit 1426 fois que la vision de l'asperger au féminin, ça me parait bien mou et peu fiable scientifiquement et médicalement.
les critères du DSM sont MIXTES, fait pour les deux sexes, et statistiquement valable. et il n'y a absolument aucun besoin de définir un asperger particulier pour les filles, sauf si il s'agit de vendre des bouquins à des personnes en souffrances psychiques ou des mamans en détresse, ou de faire connaitre son blog.

[Astragale]

1/ sur la TV : je crois que Patato veux juste dire que pour la TV, il faut du sexy : un interet spécial "vendable" (c'est le cas du piano, pas trop des aspirateurs des années 60 ou des mouches drosophiles ^^), avec un jeune si possible (pcq un vieux, ça vends moins), et tant qu'à faire, si il a un super-pouvoir -genre mémoire eidétique-, c'est bankable pour la chaine TV. ce genre de profil attire plus le grand public, qui regardera donc l'émission, et surtout les coupures pubs.

le titre de l'emission était les cerveaux hors norme, pas l'inclusion des handicapés dans la Cité (cas idéal, par expl, pour interviewer une femme bien insérée socialement pour une autiste, ce qui peut devenir bankable pour la chaine tv et ses espaces pub)

J'ai essayé d'expliquer qu'en dehors des reportages à sensations un peu stupides de la 6, il existe des des journalistes qui font des documentaires approfondis et utiles et que des femmes aspies pourraient, au contraire, constituer un sujet intéressant. Certains angles de vue pourraient permettre de montrer qu'il y a bien handicap et que pour les personnes intéressées et leurs proches, ça n'est pas du tout invisible. Je le répète : cela n'est bien évidemment pas un sujet intéressant pour une chaine à sensation.

2/ sur le reste : ya pas d'autistes normaux. au mieux il y a des excentriques, qui sont une variation de la norme ; sans pour autant être dans l'autisme. un peu comme pour les surdoués qui ne sont pas autistes, mais pas vraiment normaux. c'est là que ça devient difficile : une femme bien intégrée socialement, avec un taf, une famille, des intérêts socialement acceptable et géré dans le temps (des passions, et pas des intérêts envahissants, du coup), avec pleins de traits autistiques, n'est pas autiste, ni asperger. pour ce faire, il aurait fallu que les traits autistiques et les intérêts soient exacerbés et ingérables, ce qui est globalement incompatible avec la vie professionnelle et la vie de famille.
être chiante, par expl, c'est pas assez ^^ faut être uber-chiant depuis tjs, invivable, absorbé par les intérêts, incapable de comprendre les conséquences sociales ...

parfois, oui, il y a des exceptions notables, des personnes doublement voir triplement exceptionnelles (donc ultra ultra rares), qui ne peuvent qu'être diagnostiqué que par une équipe et toute la totale (ce genre de profil est ultra dur à diag, c'est CRA, ou rien. un medecin seul ne peut pas diag ce genre de profil, c'est impossible, surtout surtout, si il y a un fond de surdouance -multiplicateur d'effet barnum-).

D'accord.
Même avec un gros HQI, je ne pense pas qu'on puisse réellement être "normale". J'ai essayé, j'ai échoué. Je ne connais aucune aspie qui y parvient réellement plus de cinq minutes et sans exploser après coup. C'est que je voulais expliquer à Potato.

AMHA, maintenant, moi, j'ai déjà dit 1426 fois que la vision de l'asperger au féminin, ça me parait bien mou et peu fiable scientifiquement et médicalement.
les critères du DSM sont MIXTES, fait pour les deux sexes, et statistiquement valable. et il n'y a absolument aucun besoin de définir un asperger particulier pour les filles, sauf si il s'agit de vendre des bouquins à des personnes en souffrances psychiques ou des mamans en détresse, ou de faire connaitre son blog.

Pas d'accord.
Pourquoi est-ce que ma famille refuse mon diagnostic et pas celui de mon cousin coincé physiquement, qui parle comme au 18°S et qui ne s'intéresse qu'aux trains ? Parce que je ne présente, de prime abord, aucun des traits généralement associés au SA. Ma façon à moi d'être Asperger est différente :
- je ne suis pas coincée physiquement mais très raide et maladroite, je me cogne partout et laisse tomber les petits objets ;
- je parle normalement même si mes tournures sont souvent vieillottes et que je reprends systématiquement les fautes ;
- mes intérêts spécifiques sont moins étranges (l'immobilier par exemple) et peuvent changer (ce qui est validé par la neuropsy) ;
- et surtout, depuis ma toute petite enfance, j'ai remarqué que si je voulais être acceptée je devais faire des efforts, cacher certains traits (par exemple n'avoir aucune stéréotypie devant les autres), en apprendre d'autres (s'intéresser aux "petits soucis" des gens), ce que ne fait absolument pas mon cousin qui se fiche pas mal de ce qu'on pense de lui. Ceci est reconnu par les psys (spécialistes de l'autisme comme Tony Attwood) : les filles sont plus sociales et mettent beaucoup plus d'énergie que les garçons dans leur intégration sociale. La conséquence, énorme, c'est que le SA se voit souvent moins chez les filles et que la majorité d'entre elles n'est pas diagnostiquée.

[Sapphir]

Tu as tout compris HAD

Pour le reste, je pense que je n'aurais pas du utiliser le mot "presque normal en apparence", parce que le mot normal ca semble poser problème, surtout que je parlait du point de vu des journalistes^^ Je faisait notamment reference aux profils de filles que j'ai lu dans le web doc, mais bon ca fait plusieurs messages et du coup ca se perd.
Aprés je n'ai pas encore trouver un moyen de l'exprimer, pour moi il y a des moment ou l'autisme se vois, et des moment ou ca ne se vois pas, il y a des personnes qui vont avoir du mal pour s'exprimer et regarder dans les yeux, d'autres non, la tv c'est visuel donc forcement plus ca se voit mieux c'est. C'est tout ce que j'ai voulu dire, rien de plus

Concernant le genre, je ne sais pas si les symptômes sont différents, je ne connais pas assez le sujet ni de femmes autistes surtout. Je pense surtout qu'on attends certaines choses des femmes, et d'autres des hommes. Je veux bien donner un exemple mais ca ne veux pas dire que je parle de l'autisme, mais en général, je ne parle pas non plus des femmes autiste hein, je parle de moi parce que c'est ce que j'ai connu. Par rapport aux attentes dues au genre, quand j’étais au CRA on a abordé les jeux et de la façon inhabituelle de jouer, effectivement je ne jouait pas avec les poupées, je préféré la mécanique ou démonter les choses. Ce qui pour ma mère était inhabituelle, si elle avait un garçon elle n'aurai pas pensé cela. Mon frére si il se bagarre c'est normal un peu c'est normal, mais moi non..et la remarque sur les vêtements c'est parce que j'ai des sensibilité et je ne supporte pas certains vêtements (je l'ai compris récemment) et puis j'ai aussi des vêtements préférees quand je vais pas bien, du coup je craque facilement si les choses ne se passe pas comme prévue, et je m'effondre ou m’énerve et balance tout, et comme je n'arrive pas à m'exprimer, on me dit "tout ça parce que t'as le vêtement que tu veux, moi je met la premiére chose que je trouve, vous les filles vous êtes chiantes", est ce qu'on aurait critiquer un garcon de la même façon Si une fille et un garcon font exactement la même chose, pour certaines choses ca pourra être interpréter différemment, c'est valable pour tout les domaines d'ailleurs.

[Sapphir]

..
D'accord.
Même avec un gros HQI, je ne pense pas qu'on puisse réellement être "normale". J'ai essayé, j'ai échoué. Je ne connais aucune aspie qui y parvient réellement plus de cinq minutes et sans exploser après coup. C'est que je voulais expliquer à Potato.

C'est la dessus qu'on s'est pas compris, parce ce que ca je le sais deja, je pense l'avoir vécu (l'adaptation jusqu'a epuisement), et en plus c'est ce que j'ai essayé d'expliqué plus haut

Pas d'accord.
Pourquoi est-ce que ma famille refuse mon diagnostic et pas celui de mon cousin coincé physiquement, qui parle comme au 18°S et qui ne s'intéresse qu'aux trains ? Parce que je ne présente, de prime abord, aucun des traits généralement associés au SA. Ma façon à moi d'être Asperger est différente :
- je ne suis pas coincée physiquement mais très raide et maladroite, je me cogne partout et laisse tomber les petits objets ;
- je parle normalement même si mes tournures sont souvent vieillottes et que je reprends systématiquement les fautes ;
- mes intérêts spécifiques sont moins étranges (l'immobilier par exemple) et peuvent changer (ce qui est validé par la neuropsy) ;
- et surtout, depuis ma toute petite enfance, j'ai remarqué que si je voulais être acceptée je devais faire des efforts, cacher certains traits (par exemple n'avoir aucune stéréotypie devant les autres), en apprendre d'autres (s'intéresser aux "petits soucis" des gens), ce que ne fait absolument pas mon cousin qui se fiche pas mal de ce qu'on pense de lui. Ceci est reconnu par les psys (spécialistes de l'autisme comme Tony Attwood) : les filles sont plus sociales et mettent beaucoup plus d'énergie que les garçons dans leur intégration sociale. La conséquence, énorme, c'est que le SA se voit souvent moins chez les filles et que la majorité d'entre elles n'est pas diagnostiquée.

J'ai vécu des choses similaires. Entre autre les remarques incessantes sur ma différence, le fait qu'il fallait être plus sociable, les copines parlaient de leurs soucis alors que mes amis garcon n'etait pas dans cette dynamique. Fallait toujours être gentil et jolie genre "fait pas ca, c'est pas jolie, surtout pour une fille" alors que mon frere pouvait se salir et être desinvolte, mon copain aussi d'ailleurs s'en fiche totalement des autres et il n'a jamais eu à s'adapter.. ca à durer trés longtemps, même maintenant mon copain ou mon frere ont le droit de faire la gueule et moi on me dit de sourire constamment. Ou alors on attends de moi que je sache coudre, faire des tresses ou des lacets, à repasser et à lavr le linge tout les truc manuels et l'entretient en général, et personne n'a appris à mon frére à se debrouiller, alors que moi je cassait la vaiselles tout le temps.. j'ai du me forcer. (c'etait un peu vieux jeu je pense, ca se fait encore ca? )

[Lilette]

J'ai vécu des choses similaires. Entre autre les remarques incessantes sur ma différence, le fait qu'il fallait être plus sociable, les copines parlaient de leurs soucis alors que mes amis garçon n'etait pas dans cette dynamique. Fallait toujours être gentil et jolie genre "fait pas ca, c'est pas jolie, surtout pour une fille" alors que mon frere pouvait se salir et être desinvolte, mon copain aussi d'ailleurs s'en fiche totalement des autres et il n'a jamais eu à s'adapter.. ca à durer trés longtemps, même maintenant mon copain ou mon frere ont le droit de faire la gueule et moi on me dit de sourire constamment. Ou alors on attends de moi que je sache coudre, faire des tresses ou des lacets, à repasser et à lavr le linge tout les truc manuels et l'entretient en général, et personne n'a appris à mon frére à se debrouiller, alors que moi je cassait la vaiselles tout le temps.. j'ai du me forcer. (c'etait un peu vieux jeu je pense, ca se fait encore ca? )

Mais ça ça n'a rien à voir avec l'autisme, c'est juste des clichés de la société au sujet des hommes et des femmes, non ?
Il y'a aussi des femmes pas féminines par ex sans pour autant être autistes.
On peut casser de la vaisselle sans pour autant être autiste, etc ...

[Tugdual]

Modération (Tugdual) : Note : je vais déplacer ce sujet, car les émissions de télé sont d'habitude dans "Arts et littérature" ...