Verbaliser/organiser pensées visuelles et arborescence ?

[Rudy]

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est un problème qui se rencontre ici. J'ai supposé que ça devait peut-être être le cas, puisqu'il y a des personnes autistes, TDAH, surdouée... qui fonctionnent par associations d'idée et pensée visuelle. Alors, je tente de poser la question au cas où.

Comme pas mal de gens ici, j'ai une pensée presque exclusivement visuelle, mais, aussi en arborescence, que je verbalise difficilement et que je n'arrive pas du tout à organiser en langage verbal, et de façon "linéaire". Il faut savoir que j'ai quitté l'école assez tôt et que je n'ai pas acquis les méthodes scolaires.

Lors des examens, ou des écrits à rendre, j'ai du mal à poser mes réflexions sur le papier de façon claire et organisée parce que ça va trop vite, et que c'est surtout visuel. Là, j'ai un presque mémoire à faire. Je sais de quoi je vais parler, je perçois "l'ensemble", je sais toutes les connaissances, arguments, cheminements etc... que je vais prendre, voir même la conclusion à tout ça, parfois des plans, de façon quasi instantanée, mais, je n'arrive pas à l'organiser, et je me perds complètement, parce que tout se mélange, que ça va trop vite, et que je n'arrive pas à "fixer" cette pensée, pour le "linéairalisé" et le rendre verbal. Donc au final ça n'aboutit à rien.

J'ai essayé le mind map, mais, le problème, c'est que j'ai beaucoup d'idées et de connexions qui se font, ce qui fait que oui, mes pensées et les liens que je fais sont sur le papier, mais, au bout d'un moment j'arrête parce que ça va trop loin et que ça crée d'autres branches de connexions, ça va trop vite (il me faudrait genre 6 mains pour pouvoir écrire) je me perds. Et, au final, je ne sais pas quoi faire avec ce qu'il y a sur le papier, et je reviens à la case départ.

Des idées...?

[laboulette]

Pour les Mind Map, parfois, il faut en faire plusieurs au lieu d'un. Par exemple, ta notion du milieu t'envoie sur pas mal de branche. Jusque là normal, et au bout d'une de ces branche, tu vois qu'il y en a plein de nouvelles à déployer. ça vaut peut-être le coup de faire un autre mind map;
En gros le premier est plus généraliste, le second plus spécialisé.
Il faut peut être apprendre à trier dans les détails aussi, mais là, personnellement, je ne sais pas faire.

[Aisling]

Supprimé

[Manichéenne]

Si je dois faire un document important, bien écrit, alors j'écris rapidement quelques grandes catégories, une arborescence grossière, dans un document type Word, pour pouvoir facilement déplacer des éléments.
Ensuite j'écris toutes mes idées sans faire de phrases, quelques mots seulement, en les plaçant dans la catégorie adéquate si c'est évident, ou à la fin sinon (le but est de ne pas perdre de temps à organiser mais d'écrire un maximum d'idées avant qu'elles ne filent). Ensuite je reprends toutes ces idées non classées, et je les répartie dans les catégories. Je peux aussi recréer une catégorie si je m'aperçois qu'il reste des inclassables.
Quand une catégorie est beaucoup trop chargée, je réfléchis au moyen de la diviser.
Dès qu'une nouvelle idée arrive, je la note, puis je la classe.
Assez vite, je me retrouve avec une vraie structure, un plan, et tout le contenu qu'il ne reste "plus qu'à" développer.
Pour ma part c'est là que je bloque, je suis incapable de développer des idées alors que je les structure sans peine. C'est comme ça qu'en philosophie au lycée je rédigeais 50 idées et arguments en à peine plus de lignes et j'étais mal notée parce que les profs pensaient qu'il n'y avait pas de contenu.

[WinstonWolfe]

La pensée touffue, arborescente, rend délicate la phase de linéarisation, c'est vrai. C'est du à la forme qu'elle prend, mais aussi au volume important d'idées qu'elle génère. Un défi majeur est d'apprendre à élaguer, ne garder que les idées qui collent à un fil directeur, apprendre à suggérer sans aller au fond des choses (au moins pour les idées annexes). Ne pas oublier qu'un lecteur ne s'intéressera qu'à une ou deux idées majeures du texte, rarement plus.

C'est bien un défi, parce que c'est ni facile ni plaisant d'élaguer. Ça demande un entraînement aussi...

[Tara]

Bonsoir rudy ,
Je comprend bien ce que tu décris .
A mon avis puisque ton mémoire doit prendre une forme construite et linéaire , il faudrait en premier organiser ton plan avant de verbaliser quoi que ce soit .
Les mind map pour une pensée en arborescence met un peu le bazar à mon avis et tu le décris bien !
Est ce que tu as un modèle de plan ? As- tu un référent pour ton mémoire qui pourrait t'aider ?
Ou bien une autre personne ? Je crois qu'il faut chercher de l'aide , juste pour mettre en ordre un plan détaillé .
Ensuite tu rédiges .
Bon courage à toi !

[misty]

J'ai exactement le même problème, dans tous les domaines de la vie... Mon secret (quand j'y arrive, c'est à dire pas en ce moment ), c'est de tout jeter en vrac sur le papier (je n'aime pas trop écrire à l'ordi, ça manque de relief je trouve, je ne peux pas "naviguer" sur la page aussi vite que nécessaire) puis de trier et de re-trier. Comme un puzzle: j'étale les pièces, je les trie en catégories et après j'assemble. Pour ce qui est du visuel, je mets un max d'explications pour que ce soit conforme à ma pensée, et souvent ça s'éclaircit au fur et à mesure... Evidemment c'est long, fatiguant, et demande beaucoup de concentration, mais je n'ai pas d'autre solution...

[Sapphir]

Moi aussi j'ai des carnets ou j’écris tout, ensuite je relis les choses avec des fleches, classe par importance ou dans un autre ordre. Je fait sur le papier ce que je n'arrive pas faire mentalement. Impossible de le faire a l'ordi, en plus c'est plus ludique avec le papier, les couleurs si ont veux et les dessins.
Ensuite je recopie au propre, ou je suis les numéros ou les zones dans l'ordre.

Par contre aprés pour ecrire c'est difficile. Pendant longtemps je faisait des phrases trés trés trés longues, je n'arrivais même pas a les terminer, souvent j'utilisais des points... parce que justement mon idée n’étais pas terminé et que tout s'enchaînai. Du coup j'ai essayé d'ecrire par tiret, plus visible et logique. j'essaye aussi de respecter "un idée par paragraphe", avec un idée, son developpement et les exemples. Sur les forum c'est difficile mais pour les cours et les devoirs c’était important pour la lisibilité.
Mais ça reste compliqué...

Edit:
je ne sais pas si c'est pertinent mais j'ajoute quand meme..
Pour un mémoire on nous avait conseillée d'avoir 3/4 grosses sections pas plus. Et ensuite une grosse idée par paragraphe. C'est super compliqué quand on a tendance a penser a beaucoup de chose, mais ca aide a avoir une ligne directrice. En gros faut parfois laisser tomber quelques branches, pour qu'on vois bien en quoi l'intro, le développement mènent a une conclusion coherente.
Une fois qu'on visualise ses parties principale, on vois ensuite ce qu'on arrive a caser dans ces parties la, et ce qui est "en trop". Si c'est pertinent, onpeux quand meme caser l'info enintro, en glisser quelques mots dans corps du memoire, ou l'utiliser dans la conclusion pour relancer sur un autre sujet.

[freeshost]

I'm a mind mapper. I made several trees with the free software FreeMind.

Very useful !

[Rudy]

Merci beaucoup pour vos idées ! A vrai dire, j'ai essayé les différentes méthodes écrites ci dessous par la suite: faire plusieurs mind map, c'est plutôt chouette, mais pareil, le tri reste difficile... J'ai essayé d'écrire toutes mes réflexions mais au final, ça faisait 20 pages sans queue ni tête et, pas trop le courage de synthétiser et organiser tout ça. Pour le pour et le contre, ça ne marche pas très bien avec moi, parce que j'ai tendance à trouver tout utile (d'où la difficulté à trier et synthétiser ).

Oui, j'ai une "trame", mais je ne la comprends pas (ou comprend de travers). J'ai donc filé pour voir quelques dossiers des années précédentes, mais je ne vois absolument pas le lien entre eux tous et la consigne qu'on nous donne, pour moi c'est incohérent et sans queue ni tête, et aucune structure ne se ressemble vraiment, alors, ça m'emmêle les pinceaux plus qu'autre chose... J'ai un référent, mais, c'est compliqué jusqu'à maintenant d'obtenir un suivi individuel sur ce dossier, je ne pourrai avoir d'avis sur la question que dans quelques jours...

Le problème aussi de trouver les "idées majeures" ou le fil conducteur que le lecteur va lire, c'est que j'ai vraiment beaucoup de mal à me représenter ce qu'ils attendent de mon écrit, et ce qu'ils veulent lire. Mais, je suppose que ça demande de l'entraînement.

J'ai commencé à écrire "au talent", mais, pareil, ce n'est pas très structuré ni organisé, il n'y a pas réellement de plan,et je ne suis même pas sûre de ne pas être hors sujet. A côté de ça, il faut que je synthétise une trentaine de page à près de la moitié.

J'aime beaucoup l'idée de faire de prendre des mots clés pour les "classer" par la suite dans des catégories. Est-ce qu'il existe un logiciel pour ça?

[freeshost]

Bon, comme FreeMind n'est pas très pratique pour déplacer les relations entre nœuds où l'on veut et que mes arbres prendraient plein de feuilles A4 et que je les mets régulièrement à jour, je ne les imprime pas.

Au contraire, je songe bientôt m'acheter un écran aux dimensions plus larges pour mon bureau fixe, pas seulement pour visualiser mes arbres mais aussi pour afficher le A4 dans l'écran sans zoom, et aussi parce que, parfois (pour certaines personnes sur ce forum, c'est toujours ), j'ai beaucoup d'onglets ouverts à la fois.

[Tugdual]

Au contraire, je songe bientôt m'acheter un écran aux dimensions plus larges pour mon bureau fixe [...]

Je confirme : un grand écran est vraiment très pratique.
Depuis plusieurs années, j'ai un 27" au format 16x9.
On trouve aujourd'hui des 29" au format 21x9 ...

Ça me fait penser qu'il y a longtemps que je n'ai pas
fait un petit bilan (et comptage) de mes onglets ...

[freeshost]

Je songe à celui-ci.

[Manichéenne]

Je confirme : un grand écran est vraiment très pratique.

...pour ouvrir des centaines d'onglets ?

[Tugdual]

...pour ouvrir des centaines d'onglets ?