[Index Histoire] Pour parler histoire, archéologie, antiquité...

[yael]

Bien ! Nous arrivons sur site à l'instant

[lenine]

Moi je n'ai pas pu y aller.

[yael]

Moi je n'ai pas pu y aller.

Mince ! On y a été que sur 10h-14h30 cette année (travail scolaire à boucler )... je râlais mais là je n'ose plus

C'était bien comme d'habitude, pas de chevaux mais un bateau. A ce propos on a appris que le musée de Lyon devrait recevoir un bateau, un peu comme celui d'Arles... je ne suis pas certaine que ça te console vraiment mais... il n'y aura peut-être pas trop à attendre avant que ça pétille romain dans le coin...

[lenine]

Vers Saint-Etienne, il y a le château d'Essalois qui à été un petit oppidum Celte. Malheureusement il ne reste plus grand chose de cette époque sur le site d'Essalois, et peu de gens savent qu'a l'origine c'était une place forte Celte.

[jutana]

Moi je n'ai pas pu y aller.

C'était bien comme d'habitude, pas de chevaux mais un bateau. A ce propos on a appris que le musée de Lyon devrait recevoir un bateau, un peu comme celui d'Arles...

le chaland d'arles...

[yael]

Voui !

On l'a vu ce printemps à Arles... et avant-hier à Saint-Romain le petit de 4 ans racontait le film à la dame qui bosse dans la boite ))

[lenine]

Bonjour,
Samedi 4 Juin, et dimanche 5 Juin, il y aurra de nouveau des journées Galo Romaines à Saint-Romain en Gal, normalement je devrait y aller dimanche avec ma mère et mon frère.

[Rem 82]

Ca m'intéresserait mais c'est un peu trop loin pour moi.

Saint-Romain-en-Gal.10.gif

[Tugdual]

Sur Bafouilles Archeologiques :

• A-t-on retrouvé le crâne de Pline l’ancien ?

[MrsJack]

Je m'excuse par avance car je vais être assez désagréable.

Depuis la nomination de Stéphane Bern pour une mission gouvernementale c'est l'hystérie collective chez mes collègues, ils en ont marre de voire des historiens de garde et des journalistes se prendre pour des scientifiques. Je crois que ça m'affecte un peu.

Les vestiges de Pompéi et Herculanum sont dans un état lamentable, ça coute énormément d'argent d'entretenir les ruines et les éléments de décors (par exemple les enduits peints et les mosaïques), alors quitte à rassembler 10 000 euros (qui est peau de chagrin par rapport à ce que ça coute en entretien mais c'est mieux que rien), ce serait plus utile de les mettre dans la préservation des vestiges que dans l'analyse isotopique des dents d'un crâne.

Car, au mieux, ça ne fera que confirmer que le défunt a potentiellement grandi dans la région de Côme, mais ce ne sera toujours pas une preuve, juste un indice supplémentaire. Des milliers de personnes sont mortes (1150 corps découverts pour une estimation de 3000 victimes) et la ville était riche, les nantis étaient nombreux, il n'y avait pas que Pline. Un homme friqué de 55 ans mort sur la plage peut correspondre à Pline ou à un autre patricien.

C'est en outre toujours difficile de se fier aux fouilles anciennes (en gros avant les années 1960) parce que les méthodes n'étaient pas les mêmes - quand il y avait une "méthode" - et les types étaient souvent dans un délire de "chasse au trésors", ils avaient tendance à enjoliver la réalité et à ne pas récolter les informations qui leurs paraissaient "secondaires".

En plus, qu'est ce que ça nous apportera de savoir que c'est Pline ? Ok il a écrit une encyclopédie et alors ? C'est un homme comme un autre, parce qu'il est "célèbre" on va mettre son crâne dans une vitrine pour l'admirer ? Comme les reliquaires des Saints dans les églises (qui une fois sur deux sont des restes de bestioles ou des bouts de cadavres ramassés dans une fosse commune) ?
Je suis déjà un peu réticente quand il s'agit des tombes princières et autres alors que ce sont des chefs d'Etat, idem pour les héros de la nation au Panthéon, alors un général romain qui a fait une compilation de données parce qu'il s'ennuyait...

Par contre "Pline le vieux" ça ne se dit pas (et c'est irrespectueux en plus mais bon le monsieur est mort il y a longtemps donc osef).
Et puis le journaliste qui a écrit l'article pourrait mettre quelques références biblio ne serait ce que pour suivre les découvertes anciennes. D'ailleurs je ne comprends pas cette histoire de "1920 années plus tard" vu que les fouilles de G. Matrone datent des années 1900-1910 et que l'irruption du vésuve à eu lieu en 79 (de notre ère), ce serait plutôt 1820 années plus tard...
Ce serait bien aussi de ne pas inventer des termes comme "archéologie autoritaire".

Je suis tombée sur un autre document (critiquable aussi mais plus détaillé sur les causes possibles de la mort de Pline) :
"L'analyse ostéo-archéologique de ce crâne ne présente qu'un intérêt très limité pour notre sujet, car son identification avec les restes de Pline se heurte à un fait bien établi : notre héros n'est pas mort sur cette plage là. Par ailleurs, il est peu probable que sa dépouille mortelle fut laissée sans les honneurs d'une sépulture." (Cela dit, je suis sceptique sur la sépulture, je suis plutôt d'accord avec François Savatier sur le fait que vu la dangerosité du lieu, on n'allait pas se précipiter pour aller enterrer Pline ou tout autre aristocrate.)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 9Lh2mBDrRQ


Ça me rappelle une découverte faite en 2008 d'un buste dans le Rhône attribué (à tort) à César.
Encore aujourd'hui, c'est difficile de trouver des articles sur le fait que ce n'est pas César alors que dans la doc scientifique on en est revenu mais ça n'a pas trop rayonné dans les médias tout public.

[Tugdual]

Merci pour le recadrage de cette information.

Je ne savais pas que François Savatier était journaliste :
je n'ai même pas vérifié, persuadé que j'étais de ne
trouver que des blogs de chercheurs sur SciLog ...

Comme quoi, on ne vérifie jamais assez ...

Edit : du coup, j'ai échantillonné une partie des auteurs
réguliers, et j'ai repéré deux autres journalistes, noyés
dans la liste des chercheurs. Je réalise aussi qu'il y a
du changement sur le site : s'il a gardé le même nom
de domaine "scilogs.fr", le nom du site en haut de page
a changé, devenant "Blogs pour la Science", ce qui laisse
apparaître le lien avec la revue et ses journalistes.

[MrsJack]

Merci pour le recadrage de cette information.

Je ne savais pas que François Savatier était journaliste :
je n'ai même pas vérifié, persuadé que j'étais de ne
trouver que des blogs de chercheurs sur SciLog ...

Comme quoi, on ne vérifie jamais assez ...

Comme c'est mon métier, enfin ma formation universitaire, c'est un automatisme pour moi de vérifier qui sont les auteurs, je n'y pense même plus quand je le fais.

Je ne savais pas qu'il y avait un topic "Archéologie, antiquité, journées Gallo-Romaines", sinon j'aurais posté des liens pour les journées du Patrimoine, de trucs GR à visiter dans différentes régions.

[MrsJack]

Petit quizz sur les cultes et la magie dans l'Antiquité gallo-romaine (10 questions) :
http://multimedia.inrap.fr/archeologie- ... iquite.htm

[Benoit]

C'est pas sérieusement un questionnaire grand public ? Après les premières questions j'ai eu l'impression de me faire troller mais en latin ?

6/10, heureusement qu'après le début mes restes hélenistiques m'ont servi à quelque chose.

[MrsJack]

Si c'est un quizz grand public mais il implique d'avoir parcouru les découvertes récentes sur le site de l'INRAP.
C'est pour un public passionné.
Ça me fait penser aux quizz qu'on te sort dans les musées quand il y a des expo temporaires, où on te pose des questions sur les objets que tu as vu au cours de ta visite.

(Je viens de voir qu'il y a d'autres quizz, dont un sur l'archéologie et les jeux vidéos.)