[Livre] L'autiste, son double et ses objets (Jean-Claude Maleval)

[maho]

Je suis assez perplexe.
D'ailleurs depuis le debut de ce poste....

Depuis que je fais partie de ce Forum, j'ai toujours consideré Jean un peu comme le Documentaliste (tel pere telle fille ) du Forum. J'ai toujours consideré que les infos qu'il mets sont a titre "d'information"

Il passe enormement de temps a chercher et poster des articles, des sorties litteraire, des films, des conferences, colloques, et j'en passe. Nous, on les lit, ou pas, ca nous interesse, ou pas, on reponds, ou pas, mais je n'ai jamais pensé que tous ces articles, livres, films etc. refletait le gout personnel de Jean. J'ai toujours apprecié son avis neurtre tout en donnant un maximum d'infos.

Alors je n'ai pas apprecié l'agression, car cette agressivité vise notre liberté de penser, on est tous differents, mais on peut s'entendre.

Mais je soutiens qu'il est possible d'exprimer sa colère, son étonnement, sa tristesse, etc... sans agresser les autres

Tu as tout a fait raison Laura.

[Murielle]

Création d'une rubrique "coup de gueule"....c'est une idée à creuser Pierre....
Cette idée me semble intéressante dans la mesure où elle n'agresse personne de CE forum....(Perso, c'est ça qui me gêne, et je répète, pas le fait d'avoir des opinions différentes, au contraire.!)
Après, si vraiment le ton "monte" entre 2 personnes, et qu'elles souhaitent poursuivre cette conversation plus avant, rien ne les empêche de le faire via les MP.(Comme d'ailleurs cela s'était déjà produit entre Pierre et Dondavidson sur un autre sujet).
Quant au message de Sue, oui, il résume bien le rôle informatif de Jean , celui-ci est une vraie mine d'or à ce sujet et ce , en toute impartialité.

[laura]

Oui d'ailleurs c'est aussi comme ça que je vois le rôle de Jean et pour cette raison je n'avais pas nécessairement noté particulièrement ce sujet en particulier comme agressif, l'impartialité c'est une chose que j'aime bien

Mais je comprend que dondavison est réagit comme ça : parfois on est plus susceptible sur certains sujets, et aussi on peut ignorer la façon de faire de certaines personnes (personnes n'est censé connaître par coeur le fonctionnement de chacun des membres d'un forum avant d'interagir, je me trompe ?).

Le tout aurai été que son intervention ne soit pas vue comme une agression mais comme une simple réaction. Ce qui n'a pas été le cas, mais je ne lui mettrai pas tout sur le dos. Pour qu'un message sois correctement reçu il faut du répondant des deux côtés ou comme on dit en CNV : il faut être deux pour entretenir un conflit

[Murielle]

Bien sûr que non Laura, tu ne te trompes pas...
Bondir sur un sujet qui tient à coeur....c'est humain.
Mais agresser UNE personne de ce forum en particulier du genre : "tu n'as rien compris"...sous entendu: "t'es trop bête"....Ca , je ne suis pas d'accord.
Dire: je suis scandalisée par telle ou telle position,par tel texte ou tel article....OUI.!
Le résultat est que les choses sont dites, mais pas reçues de la même manière.Ca donne une conversation qui peut aboutir sur un échange et un débat constructif alors que dans le cas d'une agression, ça tourne à un règlement de compte entre personnes qui n'aboutit à rien d'enrichissant.
Enfin, j'espère que j'arrive à dire le but qu'on recherche sur ce forum , mais tu vois, ce n'est pas simple de pouvoir exprimer par le biais des "post" ce qu'on souhaite vraiment faire passer...Et là, tout le monde peut se "planter"...Ca aussi, c'est humain...
Bonne journée pleine de soleil (quel bonheur )à tous.!

[Jean]

Jean un peu comme le Documentaliste (tel pere telle fille ) du Forum.

Je note qu'il n'y a curieusement aucune réaction de Chris, qui, elle, est vraiment documentaliste. Moi, je ne suis qu'un amateur. Peut-on vraiment dire : "telle femme, tel mari" ?

A part çà, j'aimerai bien que ce bouquin me retombe dans les mains pour que je vous fasse goûter tout le "sel" de ses développements. Tout le monde n'est pas tenue de prendre son temps à çà, mais je crois qu'il n'est pas inutile de connaître les arguments des adversaires et leurs évolutions (ou réactions à l'évolution des connaissances).

[maho]

Je note qu'il n'y a curieusement aucune réaction de Chris, qui, elle, est vraiment documentaliste

J'avais pensé que aprés avoir posté!!! Mais vu que Lila est prise au CIERA, et Chris ets prise a l'ecole, je te propose le poste de "documentaliste du Forum"

[laura]

A part çà, j'aimerai bien que ce bouquin me retombe dans les mains pour que je vous fasse goûter tout le "sel" de ses développements. Tout le monde n'est pas tenue de prendre son temps à çà, mais je crois qu'il n'est pas inutile de connaître les arguments des adversaires et leurs évolutions (ou réactions à l'évolution des connaissances).

Maintenant que j'ai compris que tu ne le présentai pas en pleine impartialité, mais bien dans l'intention de comprendre "l'adversaire", je crois que ça m'intéresserai que la prochaine fois tu précise bien ton intention en même temps, bien en évidence, surtout sur des sujets polémiques. Ça éviterai les quiproquos d'intention Par exemple en rajoutant un commentaire ? ("je crois" que si ça avait été fait dès le départ, la dispute sur ce topic n'aurait peut être pas eu lieu, ou elle n'aurai pas pris une telle amplitude).

Ben oui, pour moi ton intention n'étais pas du tout évidente, en fait je viens de comprendre.

C'est juste une demande, surtout pas une injonction.

laura, qui ne sais pas si elle peut se permettre une telle demande mais qui tente quand même le coup.

[Murielle]

Bonjour LAura,
Je pense que tu as raison de "tenter" le coup.!Je trouve même que c'est une excellente idée.!
Nous avons tous pu remarquer (qu'on soit NT ou SA) que parfois en "écrivant" on voulait faire passer un message en particulier et qu'il avait été compris de "travers"....
D'ailleurs l'utilisation des smileys sert souvent à orienter la compréhension qui pourrait éventuellement être mal comprise....(Par exemple , lorsqu'on dit quelque chose qui semble littéralement pas sympa et qu'on rajoute : " " la personne comprend que c'était une blague.!)
Bon dimanche à tous!

[Jean]

C'est juste une demande, surtout pas une injonction.
laura, qui ne sais pas si elle peut se permettre une telle demande mais qui tente quand même le coup.

Pas de problème : je ferais plus attention la prochaine fois. J'étais énervé par le bouquin, et j'ai commencé la présentation tard, sans avoir le temps de rédiger le commentaire...

[Jean]

Autre danger : les centres de ressources autisme départementaux. Le territoire serait ainsi quadrillé par des centres experts, avec des spécialistes qui assureraient diagnostic et prescription.
De ce point de vue, les institutions psy de la région Bretagne (en majorité) bataillent depuis 10 ans contre l'existence d'un CRA. Elles ne veulent pas de "centre expert" et elles font tout pour en détourner les parents. Et saboter les moyens du CRA ... par vraiment tous les moyens.

Vous m'excuserez si je me réponds à moi-même, mais je viens de retrouver un commentaire dans l'Ah non

La nouvelle vague thérapeutique visant les troubles du langage s’inscrit dans cette logique.

En effet, cette question inquiétante des troubles du langage dans leur rapport à la classification a été soulevée au forum par un médecin. Il souligne qu’une identification des enfants par l’obligation d’un examen du langage lors du bilan de santé scolaire de la 6ème année (Cours Préparatoire) va se mettre en place, en impliquant une obligation de prise en charge (loi de janvier 2002). Il y a sur ce point une commission qui donnera ses conclusions au cours du second trimestre 2005, une année apparemment charnière pour l’avenir. La prise en charge évoque les Centres de référence ou de ressources pour tous les enfants concernés, c’est-à-dire assurer, de façon systématique, le suivi de l’enfant « troublé » du langage et faire des recommandations de bonnes pratiques. Au cours de cette année aura lieu une communication vers le grand public sur les troubles du langage.

Cet réduction aux seuls troubles du langage est vivement critiquée par Roger Misès, qui fait le rapprochement avec ce qui pourrait devenir un trouble instrumental, dont le Centre de référence deviendra « le gestionnaire principal des réponses à donner », au risque d’avoir des prises en charge simplificatrices des perturbations. Roger Misès insiste, à juste titre, sur le manque de moyens des CMPP : c’est parce qu’il y a une attente considérable en CMPP que les gens se dirigent vers les Centres de référence. Le médecin en charge du dossier des troubles spécifiques du langage à la DGS précise que les textes de loi n’exigent pas que seuls les centres de neuropédiatrie puissent être Centres de référence, et qu’ils n’ont pas vocation à planifier et coordonner autoritairement les troubles du langage. Cependant, elle s’en tient au fait qu’« on ne peut pas refaire l’histoire », et que ce qui est fait est fait. Il lui est rétorqué sur ce point par une personne dans l’assistance que ces Centres ont tendance à vouloir régenter les choses sur le terrain. Nous savons en effet que les représentants de ces Centres de référence démarchent de façon importante les écoles pour se faire valoir auprès d’elles ; ils sont, pourrait-on dire, « hyperactifs » dans ce domaine.

Mutadis mutandis, le même discours est tenu pour les CRA.

PS : et merci encore à Don Davidson de m'avoir mené dans ces parages.

[Jean]

L’AUTISTE, SA SOUFFRANCE ET SES INVENTIONS
Modalités actuelles de la prise en charge institutionnelle
19 et 20 NOVEMBRE 2009
Université Rennes 2 Haute Bretagne – Campus de Villejean


http://eapsy.free.fr/colloques/colloque ... /index.htm

N'hésitez pas : ne payez pas !

[bernard]

Je n'ai pas compris le "ne payez pas" de Jean !?
Sinon, cela a l'air drôlement intéressant.
On parle de cette pauvre cause freudienne, des enfants psychotiques et de psychanalyse.
Accessoirement de l'autisme.
Jonquille, ça te dit pas ? Tu leur parleras du pays.
Ça tombe un jeudi et vendredi, c'est râpé pour moi.

[Jonquille57]

Je pense que Jean voulait dire qu'il ne fallait pas dépenser son argent pour aller à ce colloque... Jeudi et vendredi, bin zut, j'ai d'autres chats à fouetter ces jours-là ( pardon, Luna ! )

[thierry35]

Nous on peut y aller mais comment sans payé
Jsuis connu sur la place de Rennes, je peux donc pas me faire passer pour un chercheur
QUOIQUE, jsuis encore chercheur d'emploi à ce jour

[Jean]

Un nouveau livre :
"Les Paradoxes de l'autisme" CAUSSE - REY-FLAUD
et une conférence à Angers le 24 septembre.

Voir le compte-rendu d’une conférence en février 2010 :
Jean-Claude Maleval : Qui sont les autistes ?.
Extraits :
Participante : Mettez-vous totalement de côté la génétique ou considérez-vous qu'il y a un moment précis où l'enfant devient autiste ? Parce que normalement dans le DSM-IV, c’est à partir de trois ans que tous les symptômes peuvent être là, sinon ça ne fonctionne pas.

Jean-Claude Maleval : Je pense que l'autisme est là très tôt. On fait le diagnostic à partir de trois ans, mais il y a beaucoup d'études qui montrent qu'on peut discerner l’autisme plus tôt encore.

Il y a des études qui montrent que le fœtus d'un enfant qui va devenir autiste a déjà un certain rapport spécifique à la voix de la mère. Il n'entend pas la voix de la mère, ce que j’interprète, non pas comme le fait qu’il y a un problème perceptif avec la voix de la mère, pas du tout, mais comme le fait qu'il y a une jouissance sans limite du sonore pour l'autiste, ce qui fait qu'il n’isole pas dans le sonore la voix de la mère.

Participante : À combien de semaine peut-on dire ça ?

Jean-Claude Maleval : Je n'ai pas d’idée exacte, mais il faut déjà qu'il ait une perception de la voix. Donc sans doute plusieurs mois déjà. Il y a deux travaux français, des thèses cognitives assez récentes, qui montrent qu'il y a un trouble de la perception de la voix de la mère.

Participante : Donc, est-ce qu'on revient à la théorie de la mère froide, etc ?

Jean-Claude Maleval : Non, pas du tout. Je pense que cela relève d'un choix du sujet. Ce n'est pas lié à la position de la mère. On voit que les mères d'enfants autistes sont extrêmement différentes les unes des autres. Il y a de tout dans les mères d'enfants autistes comme dans les mères d'enfants névrosés ou autres.

Pourquoi ce choix du sujet ? Je pense que l'autisme est lié à un choix du sujet. Vous invoquiez la génétique. Je pense qu'il est possible en effet que le choix du sujet soit déterminé en partie par des facteurs génétiques. Ce n'est pas du tout inconcevable. Il y a des éléments qui sont discutables, mais quand même assez sérieux, en faveur d'une certaine prédisposition génétique. C'est possible, comme pour la psychose, mais cela ne suffit pas.

Il y a aussi un fonctionnement subjectif très spécifique et, même si c'est génétique, les gênes ont une certaine réactivité à l'environnement, c'est-à-dire que même si c'est génétique, il n'empêche que la psychothérapie ou les méthodes thérapeutiques diverses ont la capacité de modifier le positionnement subjectif. Avec des limites effectivement, parce qu'on ne sort pas de la structure autistique, comme on ne sort pas de la structure psychotique, mais l'on peut faire avec.