D'après vous, un/e Asperger peut-il/elle...

[Pupuce]

Dites les modérateurs, je suis très mal à l'aise face à ce topice, particulièrement vis à vis de normal. Ce qu'il fait s'apparente grandement à du harcèlement moral sur Astragale.
Alors il y a pas d'insulte grossière mais ça reste du mépris, du harcélement, de la provocation et de l'humiliation.

Entièrement d'accord.

[Astragale]

Merci à toutes les deux. Ça fait du bien de voir que d'autres ont remarqué...

[Eflenn]

Je suis d'accord. Les messages de normal me semblent inappropriés.

[isra]

Je prépare le bazooka, dites, je peu ? Hein ? Rooohh allez, soyez sympa quoi.

Ton intention est tout à fait compréhensible Finnementciselé, mais laisse tomber, normal n'a plus le droit d'intervenir sur ce fil, ce serait le provoquer sans lui laisser de droit de réponse, donc merci de t'abstenir

Toutes nos excuses pour avoir mis du temps à intervenir, normal a été averti de ne plus intervenir ici sous peine qu'on ne le revoie plus sur le forum...

Modération (isra) : 

[Astragale]

Astragale, on dirait que des journalistes ont entendu ta question

Quand le génie et le handicap se tutoient

Merci Nymphaea !! C'est marrant en effet, et même si le mot Génie ne s'applique pas à moi, c'est intéressant de voir quelques exemples concrets de gens qui y sont arrivés.

L'hypothèse selon laquelle les compétences seraient la conséquence d'un apprentissage précoce a été soulevée plus haut dans le fil je ne sais plus par qui mais elle est intéressante.

Je sais par exemple que si je suis aujourd'hui capable de faire parfaitement illusion à la banque ou avec une personne qui travaille pour moi , c'est entièrement un apprentissage.

Il est tout à fait envisageable que mes capacités de réalisation/concrétisation soient également de cet ordre. Non seulement j'avais une mère très performante de ce côté là mais j'ai aussi beaucoup amélioré ma technique après avoir pris pas mal de claques. Je vais réfléchir intensément (comme s'il était possible de faire autrement) à tout ça...

[Astragale]

Je viens de télécharger David and Goliath de Malcolm Gladwell sur mon kindle... C'est parti pour une bonne lecture !

[Cathy]

J'avais lu le titre de ton topic Astragale et je m'apprêtais à te poster le même lien que Nymphéa (Quand le génie et le handicap se tutoient)
Finalement j'ai bien fait de lire les nombreuses pages de cette discussion.
Il me semble que tu focalises trop sur ce qu'a pu te dire tonton Meunier ( un surnom qui devrait beaucoup l'amuser ).
Il lui arrive de dire des conneries, comme tout le monde mais dans la vidéo qu'a posté Had il est obligé de généraliser. La question de départ est "comment fonctionne le cerveau d'un asperger". Il devrait peut être dire à chaque début de phrase : "de façon générale" mais même sans qu'il le dise il est évident qu'il ne peut pas parler au cas par cas.

Et ça n'est pas parce qu'il dit que les Asperger ont du mal à faire plusieurs choses en même temps que ça doit remettre en question son diagnostic te concernant. Chaque autiste est différent, il y a autant de formes d'autismes que d'autistes, tout simplement parce qu'aucun humain n'est la copie conforme d'un autre, autisme ou pas.

Continue à tracer ta route Astragale, ton parcours fait plaisir à lire Qu'Eric ne t'ai pas cerné au millimètre n'a rien d'étonnant, à la base c'est pas son job. Son boulot c'était de poser un diagnostic et de t'aider à ce que tu comprennes mieux ton fonctionnement.
Les détails sur "je sais faire plusieurs trucs en même temps donc suis-je vraiment Asperger" sans vouloir te brusquer, c'est un peu comme le fil ouvert (que je trouve au passage génialissime) "d'après vous les autistes peuvent ils manger des chips".

[rebecca]

Je vien de lire l article que vous citez, il est vraiment bien,
c est rare de n entendre enfin que du positif sur les aspi.
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/c713df3 ... ntreprises

[Astragale]

J'avais lu le titre de ton topic Astragale et je m'apprêtais à te poster le même lien que Nymphéa (Quand le génie et le handicap se tutoient)
Finalement j'ai bien fait de lire les nombreuses pages de cette discussion.
Il me semble que tu focalises trop sur ce qu'a pu te dire tonton Meunier ( un surnom qui devrait beaucoup l'amuser ).
Il lui arrive de dire des conneries, comme tout le monde mais dans la vidéo qu'a posté Had il est obligé de généraliser. La question de départ est "comment fonctionne le cerveau d'un asperger". Il devrait peut être dire à chaque début de phrase : "de façon générale" mais même sans qu'il le dise il est évident qu'il ne peut pas parler au cas par cas.

Et ça n'est pas parce qu'il dit que les Asperger ont du mal à faire plusieurs choses en même temps que ça doit remettre en question son diagnostic te concernant. Chaque autiste est différent, il y a autant de formes d'autismes que d'autistes, tout simplement parce qu'aucun humain n'est la copie conforme d'un autre, autisme ou pas.

Continue à tracer ta route Astragale, ton parcours fait plaisir à lire Qu'Eric ne t'ai pas cerné au millimètre n'a rien d'étonnant, à la base c'est pas son job. Son boulot c'était de poser un diagnostic et de t'aider à ce que tu comprennes mieux ton fonctionnement.
Les détails sur "je sais faire plusieurs trucs en même temps donc suis-je vraiment Asperger" sans vouloir te brusquer, c'est un peu comme le fil ouvert (que je trouve au passage génialissime) "d'après vous les autistes peuvent ils manger des chips".

Bonjour Cathy,
La focalisation est sans nul doute un problème récurrent chez moi !

Néanmoins j'aimerais ajouter deux choses :

"Tonton Meunier" (:lol: ) m'a expliqué cette affaire en direct. Lorsque je lui ai dit Mais je peux faire plusieurs choses en même temps", il a rétorqué que non, je devais seulement aller très vite de l'un à l'autre. Comme je pense qu'il se trompe cela donné un doute.

La deuxième chose c'est que la question de base était un peu différente et que la discussion a dévié sur ce sujet particulier. Depuis que je fais des recherches sur le SA je n'ai jamais lu, vu, ou rencontré d'Asperger ayant le même profil que moi. Je m'explique : si je suis gravement handicapée au niveau des implicites et sensoriellement mais je n'ai absolument pas de soucis de compétences comme la plupart des aspis. Je ne suis ni lente, ni malhabile (je fais une différence avec maladroite car si je laisse tomber les objets et me prends toutes les portes, j'ai su faire mes lacets très tôt et un créneau avec une remorque ne m'a pas posé de problème plus de 10 minutes). Je gère également très bien les priorités entre les tâches et suis une excellente organisatrice.

Ces caractéristiques que l'ont retrouve chez quasiment tous les aspis ne font pas partie des critères du DSMV mais bon. Il m'est vraiment impossible de progresser avec le sentiment d'être peut-être, une usurpatrice... C'est ce que j'ai voulu exprimer avec ma question : peut-on être Asperger et arriver à faire toutes ces choses ? Y en a t-il d'autres comme moi (et dans ce cas j'aimerais beaucoup échanger) ?

Certain(e)s ont émis des hypothèses intéressantes comme un apprentissage intense par exemple. Peut-être, je l'ignore. Je sais que j'ai été compétente "matériellement" très tôt alors que je n'ai jamais su interpréter le comportement des autres. Le HQI interfère peut-être d'une façon que les spécialistes ne comprennent pas encore très bien d'autant que comme tu le soulignes, notre oncle commun n'est pas un diagnostiqueur d'aspis adultes !!!

Je vien de lire l article que vous citez, il est vraiment bien,
c est rare de n entendre enfin que du positif sur les aspi.
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/c713df3 ... ntreprises

C'est vrai mais plusieurs aspis souhaitent que l'on échange davantage sur les problèmes que sur les capacités ce qui est aussi compréhensible.

[FloretteRanou]

"Tonton Meunier" (:lol: ) m'a expliqué cette affaire en direct. Lorsque je lui ai dit Mais je peux faire plusieurs choses en même temps", il a rétorqué que non, je devais seulement aller très vite de l'un à l'autre. Comme je pense qu'il se trompe cela donné un doute.

J'avoue que j'ai eu la même réaction que toi. J'ai été plutôt choquée car il y a également certaines choses que je fais mieux en parallèle que l'un après l'autre. D'ailleurs, comme je l'expliquais dans un de mes messages précédents, je raisonne en parallèle.
Mais je n'ai pas vraiment osé le lui dire au Dr L.
J'ai aussi réfléchi au fait que son modèle s'appliquait peut-être mieux dans le sens : difficulté traiter plusieurs informations "sensorielles"/ extérieures à soi en même temps.
Ça explique bien les difficultés à suivre une conversation qui implique de se concentrer à la fois sur ce que la personne dit et sur ses expressions faciales, sa posture, etc.

La deuxième chose c'est que la question de base était un peu différente et que la discussion a dévié sur ce sujet particulier. Depuis que je fais des recherches sur le SA je n'ai jamais lu, vu, ou rencontré d'Asperger ayant le même profil que moi. Je m'explique : si je suis gravement handicapée au niveau des implicites et sensoriellement mais je n'ai absolument pas de soucis de compétences comme la plupart des aspis. Je ne suis ni lente, ni malhabile (je fais une différence avec maladroite car si je laisse tomber les objets et me prends toutes les portes, j'ai su faire mes lacets très tôt et un créneau avec une remorque ne m'a pas posé de problème plus de 10 minutes). Je gère également très bien les priorités entre les tâches et suis une excellente organisatrice.

Peut-être que ces problèmes que tu ne rencontres pas sont d'avantage des "comorbités" du SA que causée par le SA lui-même.
Par exemple, d'après un bilan avec une psychomotricienne et le résultat du WAIS IV que j'ai passé récemment, je suis dyspraxique.
Je suis extrêmement maladroite et je me représente très mal l'espace / la vitesse.
Mais la maladresse motrice n'est pas le commun de tous les aspies. Certains aspies sont également d'excellents conducteurs ou ont un GPS dans la tête.
Donc, nous avons tous des capacités différentes et celles-ci en particulier n'interfèrent pas avec les critères du diagnostic.

Une petite question : est-ce que ton QI est homogène ou hétérogène ? Ça pourrait peut-être t'éclairer.

[Astragale]

J'avoue que j'ai eu la même réaction que toi. J'ai été plutôt choquée car il y a également certaines choses que je fais mieux en parallèle que l'un après l'autre. D'ailleurs, comme je l'expliquais dans un de mes messages précédents, je raisonne en parallèle.
Mais je n'ai pas vraiment osé le lui dire au Dr L.
J'ai aussi réfléchi au fait que son modèle s'appliquait peut-être mieux dans le sens : difficulté traiter plusieurs informations "sensorielles"/ extérieures à soi en même temps.
Ça explique bien les difficultés à suivre une conversation qui implique de se concentrer à la fois sur ce que la personne dit et sur ses expressions faciales, sa posture, etc.

C'est fort possible car je ne peux pas regarder quelqu'un qui m'explique quelque chose de technique. Soit je regarde soit j'écoute, comme quasi tout le monde ici !
Il n'a en effet pas précisé le contexte.

Peut-être que ces problèmes que tu ne rencontres pas sont d'avantage des "comorbités" du SA que causée par le SA lui-même.
Par exemple, d'après un bilan avec une psychomotricienne et le résultat du WAIS IV que j'ai passé récemment, je suis dyspraxique.
Je suis extrêmement maladroite et je me représente très mal l'espace / la vitesse.
Mais la maladresse motrice n'est pas le commun de tous les aspies. Certains aspies sont également d'excellents conducteurs ou ont un GPS dans la tête.
Donc, nous avons tous des capacités différentes et celles-ci en particulier n'interfèrent pas avec les critères du diagnostic.

Une petite question : est-ce que ton QI est homogène ou hétérogène ? Ça pourrait peut-être t'éclairer.

Très intéressant Florette. Mais si ce sont des comorbidités elle sont extrêmement fréquentes, voire quasi incontournables.
Mon cas est compliqué car ma motricité n'est pas bonne partout : je suis très habile de mes mains pourtant je lâche les petits objets - Je conduis aussi très bien mais me cogne partout (quand j'étais petite je disais à mes parents que mon corps était trop grand pour moi).... Très bizarre.

Tu as raison de souligner la possibilité de l’homogénéité du QI pour expliquer ces différences car mon QI est parfaitement homogène. Ce point a été signalé par neuropsy mais n'est effectivement pas considéré comme incompatible avec le SA même si la plupart des aspis ont un QI hétérogène. C'est certainement l'explication. Florette,

[budakesi]

C'est drôle Astragale, quand je lis tes interrogations actuelles sur ton diagnostic, j'ai l'impression que toi et moi sommes séparées par ce fil invisible diag+/diag-, qui a été posé entre nous et qui nous pose problème d'une façon parfaitement symétrique:

Depuis que je fais des recherches sur le SA je n'ai jamais lu, vu, ou rencontré d'Asperger ayant le même profil que moi. Je m'explique : si je suis gravement handicapée au niveau des implicites et sensoriellement mais je n'ai absolument pas de soucis de compétences comme la plupart des aspis. Je ne suis ni lente, ni malhabile (je fais une différence avec maladroite car si je laisse tomber les objets et me prends toutes les portes, j'ai su faire mes lacets très tôt et un créneau avec une remorque ne m'a pas posé de problème plus de 10 minutes). Je gère également très bien les priorités entre les tâches et suis une excellente organisatrice.

Tu n'as jamais rencontré d'Asperger ayant le même profil que toi, et je n'ai jamais rencontré de non-Asperger ayant le même profil que moi.

D'après tout ce que j'ai pu lire sur le sujet, le fait que tu ne sois ni lente ni malhabile, mais maladroite, que tu aies su très tôt faire tes lacets, que tu n'aies aucun problème avec les créneaux, que tu sois parfaitement organisée ne me paraît en rien incompatible avec le SA. Je possède aussi ces caractéristiques et je pense que tu ne vas pas en déduire sur cette seule base que tu n'es pas non plus Asperger puisque j'ai reçu un diagnostic négatif avec ces caractéristiques .

Une différence neuro(bio)logique ne peut jamais être réduite à la présence ou l'absence de comportements, qui ne sont jamais que des modes d'expression visible de cette différence. Les conditions propices à l'expression de telle ou telle manifestation de cette différence peuvent varier énormément d'un individu à l'autre, d'une part du fait de l'environnement (changeant, plus ou moins favorable) dans lequel il évolue, et d'autre part du fait de la présence d'autres différences neuro(bio)logiques qui le caractérisent en positif (HPI)ou en négatif (troubles dys divers).

Si je pars de l'hypothèse que ton diagnostic est correct, et si je m'en tiens aux éléments que tu as fournis concernant tes réussites professionnelles, je peux t'affirmer que je connais deux hommes qui ont un profil très proche du tien, l'un chef d'entreprise, l'autre haut responsable dans une entreprise du CAC 40, dont je suis quasi certaine qu'ils sont à la fois HQI et Asperger. Mais ces deux hommes ne sont pas et ne seront jamais diagnostiqués, parce que ils ont passé toute leur vie (ils ont plus de 60 ans) à se suradapter en refusant de se poser la moindre question sur qui ils sont. Ils ont très tôt intégré la notion d'apprentissage par imitation, en utilisant leurs formidables ressources cognitives et leur mémoire phénoménale. Ils fonctionnent dans une négation terrifiante de leur intériorité et ont décidé que c'était pour eux la seule façon de survivre. Et je suis prête à parier que même si ils envisageaient un diagnostic (ce qui est inenvisageable car ils ont tellement occulté leur souffrance depuis toutes ces années que soulever ce voile pourrait s'avérer profondément destructeur) ils sont tellement puissants que leur puissance tromperait la médecine.

Donc je pense que si tu ne rencontres pas de personne "officiellement" Asperger avec ton profil, ce n'est pas qu'il n'y en a pas, c'est que ces personnes se cachent, et se cachent surtout à elles-mêmes. Le courage que tu manifestes dans ta quête n'est pas la chose la plus répandue. Et d'ailleurs les deux hommes dont je parle ici sont parmi les moins courageux que je connaisse.

Toi et moi avons en commun à la fois de graves traumatismes d'enfance et un diagnostic HPI, le sentiment que ceci et cela n'expliquent pas tout, une volonté farouche de comprendre et de mettre des mots clairs sur nos différences telles que nous les percevons, ET le besoin profond que ce que nous percevons de nous soit en accord avec la représentation qu'en ont ceux à qui on demande de nous évaluer.

La difficulté vient de ce que ces autres ne disposent que de l'observation de nos comportements, dans un contexte et sur une période déterminée, mettent en doute nos récits, et n'ont aucunement accès à notre intériorité (ce que nous pensons, ressentons).

C'est cette connaissance que tu as de toi, et que eux n'ont pas, qui te fait douter, un peu comme si tout élément de connaissance de toi qui n'a pas été inclus dans l'évaluation t'amène à remettre en cause le diagnostic que tu as reçu. Ta finesse d'analyse est ici ton ennemie, elle te conduit à considérer la richesse et la diversité de ta personnalité comme un obstacle t'empêchant d'entrer dans la case Asperger. Mais ce n'est pas incompatible, tu peux tout à fait être Asperger et TOI dans ta singularité profonde. Plus tu ajoutes de paramètres, plus tu singularises.

[Liya]

edit: plus aucun sens après la modération du topic

[rebecca]

. Depuis que je fais des recherches sur le SA je n'ai jamais lu, vu, ou rencontré d'Asperger ayant le même profil que moi. Je m'explique : si je suis gravement handicapée au niveau des implicites et sensoriellement mais je n'ai absolument pas de soucis de compétences comme la plupart des aspis. Je ne suis ni lente, ni malhabile (je fais une différence avec maladroite car si je laisse tomber les objets et me prends toutes les portes, j'ai su faire mes lacets très tôt et un créneau avec une remorque ne m'a pas posé de problème plus de 10 minutes). Je gère également très bien les priorités entre les tâches et suis une excellente organisatrice.

Je suis aussi hiper rapide et d un, certain côté aussi très habile.
c est avec le diagnostic que j ai appris être dispraxique et comprendre pourquoi je ne peux quasiment pas écrire( je croyais que c était du a mes kistes sinnoviaux pendant 20 ans
puis du a leur opération après eccec
j ai aussi compris pourquoi j ai énormément de mal a marcher et avec l équilibre (je croyais que c etait du a ma scoliose)
j ai aussi comris pourquoi je casse absolument tout ce qui est en verre ou fragile
et pourquoi je me cogne absolument tout le temps partout et tombe meme souvent
pourtant comme toi d autres chose sont a l inverse, et ca n a pas etonnee ma neuro psy
je peux faire du velo (eet apas marcher)car en vélo je n ai pas le temps de voir et mon probleme est aussi neurovisuel, je suis perturbée car je vois toujours tout en detail et plus fortement...
et je peux fare des choses tres précises, je ne peux écrire mais je dessine tout le temps des dessins très précis
je suis accupunteur aussi depuis 15 ans
je me cogne et brusque tout mais je maétée suis masseuse depuits 15 ans
je ne peux rien lire ni regarder mais si c est un domaine qui m interesse vraiment je vais lire plusieur livres en 1 jours
je n integre absoliment rien de ce qu onme dis ayant trait a l histoire et a la culture, alors que ca m interesse
mais connais parfaitement mes sujets d interets restreints en vraie experte
je ne peux pas marcher ecc et tombe toujours mais je suis proff de qi gong et connais leyoga et plein de danses donc j ai plein d autres maitrises corporelles
je ne supporte aucune voix et déteste parler mais j ai eu des patients en consultation durant 15 ans, et faisais très bien mon travail....
bref j ai aussi plein de contradictions qui pourraient d un certain côté étonner. ...
je peux faire plusieur choses a la fois seulement si c est moi qui decide de l existence de ces choses:
je regarde toujours un film en dessinant, ou peux dessiner sur de la musique ecc
seulement si c est moi qui les choisi toutes et que je ne connais personne à côté de moi

[rebecca]

J ai fait aussi des mini statuettes en argiles alors que j ai du mal a écrire, coudre ou serrer une vice
Je ne peux lire que dans le sombre alors que dehors la nuit je ne reconnais rien et suis paralysée tellement les lumières m impressionnent et me chamboulent
Je suis hiper sensibles au toucher et contact mais hiposensible à la douleur
J adore des caresses, enlacements ecc mais n aime pas les baisers sur la bouche
Je déteste parler  mais je peux faire des conférences de 2 heures
Je n arrive pas à repondre aux questions de mes petits copain
:" qu est ce que t as fait aujourd hui? Qu est ce que t as mangé? Comment te sens tu?"
Mais je vais discuter avec le vieux du bistrot sur le rugby(même si je n y connais rien en sport)
(là mes copains s ennervent, ne comprennent pas , sont jaloux, font une crise et je les quitte....)
J ai toujours besoin d être seule mais vais chaque jours dans un ou deux cafés et sort danser le soir
Je suis tres melomane mais ne peux ecouter la musique classique
J étai guiraste de swing manouch et jazz et je ne peux ecouter cette musique , même pas deux secondes
Je dansai le flamenco et en jouait en musique mais ne peux
Pas non plus l ecouter
En fait j ai du mal a être passive, il faut que je sois en action
J aime le bruit de l aspirateur ou de coup de marteaux mais déteste les petits oiseaux qui chantent
J ai un tres bon odorat mais déteste l odeur des fleurs

Je crois que c est a cause de toutes ces contradictions que les nt
n arrivent pas à nous cerner, donc a nous caser
Meme si on leur dit qu on est autiste
Alors ils ne nous acceptent pas, (quand on est ainsi mixte...)
c est plus simple de comprendre le mécanisme d un aveugle ou de quelqu un sans jambes
Nous ont parait normal,alors les gens n acceptent pas qu on ait un probleme
  je parait hiper sociable, je parle et rigole avec tout le monde ,suis mignonne, me tient très droite (apres 30 ans de kiné plusieur fois par semaine) mais me sent toujours très très mal avec quiconque.
Personne ne le voit donc ne le comprend
Et si je fais ma tête triste, normale qui est froide ,
on m agressent tous très violemment.
Meme des petis copains , les gens ne  m aime pas comme je suis
Ils ne veulent pas d handicapés capables de s esprimer ou de faire des choses
Ils veulent l un ou l autre mais ne gerent pas une independante
qui a des besoins spécifiques
etre hpi est aussi un réel handicap
Je n en parle pas , même ici, car c est vraiment tabou,
mais on est très rejeté des autres 
dans mon cas :je suis une fille,jeune, m habillant jusqu a il y a deux ans très mal à la limite des sdf , jamais coiffée, ni maquillée , me tenant mal , rigolant comme une ado
mais comprennant mieux ou plus vite les choses,avec des connaissances poussees et m exprimant avec un langage elevé....
personne ne comprenait et ne le supportait,
je ne peux coller ni aux babacool, ni aux bourgeois, ni aux intello
Alors on ne me prenait que pour coucher avec moi
Parceque j etai mignonne et hipersensible
si en plus on est autiste et que les blagues débiles ne nous font pas rire, et que coucher n intéresse plus vraiment:
On reste seule, comme moi.
c est d ailleurs mieux, mais vraiment triste.