Autodiagnostic (attention : sujet chaud)

[Nymphaea]

Je rejoint vraiment Atom. Pour tout trait biologique, se demander s'il est "génétique" ou "environnemental" de manière dichotomique, c'est la même chose que se demander si la lumière d'une pièce est produite par l'ampoule ou l'électricité qui l'alimente.

Ca a du sens de se demander si les variations d'intensité de la lumière (d'une pièce à une autre par ex) sont dues à des variations dans la tension électrique, ou à des variations dans les types d'ampoule (par exemple). Mais ça a pas de sens de se demander si la présence de la lumière tout court est due à l'électricité ou l'ampoule, puisqu'évidemment il faut les deux pour avoir de la lumière....

J'espère que cette métaphore en éclairera certains

Ceci dit, attention aussi: ce n'est pas parce qu'une part du déterminisme est environnemental que ça veut dire qu'on peut agir dessus (genre, des molécules qui seraient absorbées paraccident pendant la grossesse et auraient un effet sur le développement du feotus, c'est environnemental, pour autant une fois né les dés sont lancés). A l'inverse, une part de déterminisme génétique ne signifie pas "irreversibilité": si une mutation génétique à pour conséquence la baisse ou la hausse dans la production d'une hormone qui influe sur l'humeur, c'est une variation génétique, mais si ça se trouve il est possible d'injecter l'hormone et de compenser la mutation.... (d'ailleurs, c'est ce qu'on fait pour les diabétiques avec l'insuline).

[Pupuce]

Pour ma part, il est tellement évident que ce que vit la personne rentre en ligne de compte que je n'en parle même pas. Comme le dit Atome, c'est vraiment une interaction, nous sommes le produit de ce que l'on est et de ce que l'on vit

[zad]

atom : c'est tout à fait vrai

il y a plusieurs lectures : moi, je vois ça comme une mise en garde.

la "névrose" et la "psychose", ça existe (bizzare que ça vienne de moi, qui suis anti-psykk. disons que les troubles psy existent, et tout n'est pas de l'autisme !) ; et terrain génétique ou pas, c'est l'environnement au cours de la vie qui développe ou pas ces troubles psychiatriques. exactement comme avec la schizophrénie, qui est fortement génétique, mais qui ne se développera à l'adolescence que selon l'environnement/l'histoire de vie de la personne.

de toute évidence, qq1 qui a eu une enfance difficile, une adolescence merdique, et une vie de jeune adulte avec plein de claques dans la figure, ça lui attaque sa zenitude, et il développe(ra) des troubles psy -qui n'ont rien à voir avec l'autisme-.

je veux dire que c'est tres tenant de se "projeter" dans l'autisme, avec ses racines génétiques et neurologiques, son coté définitif : "ça excuse". et qd on est au bout du rouleau, s'identifier à ce syndrome, c'est surement tres rassurant.

c'est une des raisons pour lesquelles je trouve l'autodiagnostic particulièrement dangereux, car il amène au defaut/refus/mauvais soin, si jms la personne s'est trompée (ce qui est raisonnablement possible vu qu'elle n'est pas docteur en médecine spécialisé en pedo-psychiatrie et expert reconnu en autisme).

de la meme façon, qd je vois certaines personnes insister à fond sur le SA, après avoir vu plein de medecins, et meme des spécialistes en autisme qui lui ont dit "non", je m'interroge : il y a bien qqchose qui va pas, mais je suis surpris que la personne n'accepte pas un autre diagnostic (parfois déjà posé dans le passé).

'fin voilà quoi, "bref"

[Cryptobiose]

Message supprimé

[Pupuce]

qd je vois certaines personnes insister à fond sur le SA, après avoir vu plein de medecins, et meme des spécialistes en autisme qui lui ont dit "non", je m'interroge : il y a bien qqchose qui va pas, mais je suis surpris que la personne n'accepte pas un autre diagnostic (parfois déjà posé dans le passé).

Je ne vais parler que pour moi, mais tant que je n'ai pas compris, j'insiste . Si ce n'est pas le SA, alors j'essaierai de comprendre ce qui m'a fait m'y retrouver pour beaucoup, toujours dans l'objectif de progresser dans mes difficultés. Là, pour l'instant, je vais jusqu'au bout (CRA) malgré l'avis négatif d'un spécialiste de l'autisme car je n'ai certainement pas encore tout compris.
Tu dis être surpris que la personne n'accepte pas un diag parfois posé précédemment. Comment peux-tu être surpris quand il y a eu tant de diag éroné par le passé? (Schovanec et bien d'autres). Je ne comprends pas ce qui te surprend.

Edit : et je plussoie ton post précédent Atome

[zad]

@had : ouais nan mais je comprends bien

Par contre, "la névrose et la psychose, ça existe", ben je connais des neuropsy qui ne sont pas tout à fait de cet avis ^^

C'est une conception très occidentale de penser qu'il y a des choses qui seraient "toutes psychologiques" et d'autres "toutes biologiques"
En réalité, ça n'a strictement aucun sens cette approche.

Le "psychologique", c'est géré par le cerveau, aka, le système nerveux, aka, un organe. Point barre. Corps/esprit = pareil.

Je pige franchement pas la distinction qui est faite entre les deux, mais si quelqu'un veut bien m'expliquer, je suis vraiment curieuse, car j'avoue que j'ai arrêté mon Deug de Psycho à cause de ça

Il y a qu'en bio et en neuro que les profs étaient d'accord avec moi, dans toutes les autres matières c'était ce truc de biologique / psychologique, et j'avoue que ça ne fait aucun sens pour moi.

je te rejoins. c'est les deux, bio et psy, logiquement -puisque c'est la meme chose-.

oui, j'avais mis un "warning", je n'étais pas du tout content de ce que j'avais écrit

c'était juste une façon de parler, pour dire que tout les troubles psy ne cachent pas un autisme derrière.

qu'il y a plus de logique à trouver la source des troubles dans l'histoire de la personne en premier lieu,
avant de se demander si c'est de l'autisme, qui est "de naissance" (et même avant de naître, en fait !),
pour les adultes (pcq pour les jeunes enfants, la question ne se pose pas vraiment)

edité

[Cryptobiose]

Message supprimé

[rebecca]

de toute évidence, qq1 qui a eu une enfance difficile, une adolescence merdique, et une vie de jeune adulte avec plein de claques dans la figure, ça lui attaque sa zenitude, et il développe(ra) des troubles psy -qui n'ont rien à voir avec l'autisme-.

Je ne suis pas du tout d accord avec ça
ca n a rien a avoir, on peut avoir vecu des choses terribles et rester lucide et ne developper aucub troubles psy!,
alors qu enormement de psychotiques ont eu une enfance et vie heureuse sans problemes
ca n a absolument aucun lien

[zad]

de toute évidence, qq1 qui a eu une enfance difficile, une adolescence merdique, et une vie de jeune adulte avec plein de claques dans la figure, ça lui attaque sa zenitude, et il développe(ra) des troubles psy -qui n'ont rien à voir avec l'autisme-.

Je ne suis pas du tout d accord avec ça
ca n a rien a avoir, on peut avoir vecu des choses terribles et rester lucide et ne developper aucub troubles psy!,
alors qu enormement de psychotiques ont eu une enfance et vie heureuse sans problemes
ca n a absolument aucun lien

ouais, c'est vrai. néanmoins, le vécu de la personne génère la tres tres grandes majorités des troubles psy.

mon exemple est tourné vers l'autisme, vu que c'est une pathologie de naissance et que c'est le sujet de ce fil (le diag).

c'est pour ça que je dit 'enfant, ado, jeune adulte' avec un vécu dur : si le vécu est terrible, ça joue forcement plus dans la
balance qu'une supposition d'autisme.

c'est bcp plus logique de mettre l'origine du fonctionnement -une fois adulte- de la personne, dans le vécu, dans ce cas là ; que dans un autisme.

(ce n'est qu'une idée à débattre)

[rebecca]

Je pige franchement pas la distinction qui est faite entre les deux, mais si quelqu'un veut bien m'expliquer, je suis vraiment curieuse

,

Les problemes psy sont des disfonctionement qu on peut arriver a reguler avec des medicaments, relaxation.....lnooo

[rebecca]

Alors que l autisme n est pas un disfonctionemeNt mais un fonctionnement different.
l equilibre est existant mais different.
c est pourquoi la psychanalise, emdr ecc ne,fonctionne pas sur les autistes et que la medication ne fait pas les effets attendus

[Cryptobiose]

Message supprimé

[zad]

...
On peut alors se poser la question de la poule ou de l'oeuf. C'est très facile a posteriori d'identifier une cause dans la vie de la personne et d'écrire une légende personnelle expliquant le pourquoi des troubles.

Je veux dire par là :

- on parle bcp ici de : "c'est pas ma faute c'est parce que je suis autiste, c'est la génétique"
- mais ça marche aussi dans l'autre sens "c'est pas ma faute c'est parce que j'ai une vie toute pourrie"

Dans les deux cas, i don't see the point of it

Alors là je me dis, peut être que le truc, c'est d'essayer de voir les choses sous un autre angle et de laisser cette question de la culpabilité de côté, car au final je vois pas trop ce qu'elle vient faire là dedans.

Ou alors j'ai raté un épisode ?

Bon, je suis peut être un peu HS, mais vraiment je trouve ces questions fascinantes, en même temps

pareil c'est super interessant

je n'ai jms pensé à la culpabilité dans ce que je disais. si la vie est dure, c'est pas forcement de la faute de soit meme. on vit dans une sté pas easy easy, et elle est de moins en moins 'humaine' et humainement supportable : burn out, depression, stress, pbs somatiques genre mal de dos, obésité, ... je les attribues plus à "la société" qu'à un défaut de la personne

[Cryptobiose]

Message supprimé

[rebecca]

Reporter les problemes sur la société ou sur la vie est aussi ridicule que de se reporter la faute a soi meme
on fait tous ce qu on peut
et la vie est parfois horrible mais il y a toujours pire, meme bien pire
et certains s en sortent tres bien malgre leur horrible vie
donc rechercher la faute ne serta rien ,
et ne sert pas a trouver les solutions
il faut constater objectivement ce qui est
personne ne connais la cause de rien
tout s imbrique dans la vie,
des milliards de facteurs participent
Et nous ne decidons pas grand chose

(Inoon.....c etait ma tablette qui parfois ecrit toute seule)