Notion de QI, HQI, HPI, intelligence ... etc ...

[Pupuce]

Un objectif de principal de la thérapie consiste donc à les aider à comprendre les règles du jeu : c'est à dire comment le monde fonctionne réellement (et pas comment ils croient qu'il devrait fonctionner), à accepter cette réalité, à comprendre leur différence (quels comportements sont différents de la norme), découvrir et gérer certaines particularités clés comme les émotions et l'empathie

Quel thérapeute dispense ce genre de thérapie? Il faut déjà qu'il soit très au courant des difficultés particulières que rencontrent les surdoués!

[la Bête]

De ce que j'ai appris chez les spécialistes professionnels sur la douance,

- oser remettre en cause les hiérarchies (ex envisager que les médecins ou les divers professionnels que l'on a consulté puissent se tromper, alors que la loi dit clairement que c'est eux qui détiennent la vérité, et qu'ils sont par conséquent les seuls autoriser à pratiquer ces métiers)
- chercher à comprendre par soi-même en se documentant, ou en participant à des discussions sérieuses et sophistiquées sur des forums internet
- s'intéresser à la psychologie et aux comportements sociaux (intérêt conditionné par l'empathie)
(il y a en plein d'autres que je ne mentionne pas ici, aller voir sur les sites spécialisés)

...sont des comportements quasi exclusifs des surdoués. Un psy qui repérera l'un ou l'ensemble de ces comportements chez vous vous diagnostiquera à coup sur surdoué. Il le s'aura dès le premier entretien avec vous et avant même de faire les tests qi (quantitatifs), qui ne sont là que pour confirmer l'analyse comportementale (qualitative).

Je trouve cette approche intéressante !
Je soulignerais quand même le "quasi" que tu as pris la peine d'adjoindre à "exclusif".
Chez quelqu'un qui accumulerait ces trois caractéristiques il n'y aurait pratiquement aucun doute, ça je l'accorde (après, hélas, tous les psys ne sont pas encore vraiment au taquet là-dessus), et c'est pour ça que je trouve intéressant que tu aies su les synthétiser, le modèle semble assez bien vu.

L'une ou l'autre caractéristique isolément par contre, je trouve ça moins certain…
Tu notes que les surdoués seront attirés par les échanges/forums avec une dimension sérieuse, une notion à laquelle il faut faire attention, car certains jouent avec. Combien se vantent de leurs préoccupations sérieuses ou de leur sophistication essentiellement pour se donner des airs ? La congolexicomatisation des lois du marché n'est jamais loin !

Mais bon, on se comprend, et ce point en combinaison avec les deux autres fait surtout comprendre que tu mets bien de par exemple le colon de base qui trouve que c'que l'toubib y dit ça l'emmerde (ou qui a juste la flemme d'y aller n'est-ce pas) et qui collecte des avis oiseux d'internautes et des articles douteux pour y trouver ce dont il a envie (enfin remarque certains surdoués aussi sont quand même capables de ça...).

Une forte empathie est souvent un signe à suspecter fortement, mais ne suffit pas à soi-seul, alors évoquer un intérêt approfondi pour la psychologie et la théorisation les interactions sociales, ça me semble très juste et très malin. Ça associe la notion d'empathie à un mode de réflexion théorique d'une certaine complexité, et à la propension passionnelle typique des surdoués aussi.

Donc voilà, je salue ton intervention, j'ai voulu mettre l'accent sur certains aspects que je trouvais peut-être trop discrets, mais dores-et-déjà et bel et bien inclus dans ton discours.

[la Bête]

Un objectif de principal de la thérapie consiste donc à les aider à comprendre les règles du jeu : c'est à dire comment le monde fonctionne réellement (et pas comment ils croient qu'il devrait fonctionner), à accepter cette réalité, à comprendre leur différence (quels comportements sont différents de la norme), découvrir et gérer certaines particularités clés comme les émotions et l'empathie

Quel thérapeute dispense ce genre de thérapie? Il faut déjà qu'il soit très au courant des difficultés particulières que rencontrent les surdoués!

Empiriquement, dans ma famille, c'est la mère…

Oui parce que les hommes de la famille - que je soupçonne d'être aspies - vont rarement être une référence en termes de communication et de socialisation (mon père qui revendique ouvertement n'avoir aucun ami et ne pas s'en porter plus mal, et qui par ailleurs culpabilise mon frère de ne pas avoir suffisamment de vie sociale, ça vaut son pesant de cacahuètes). Donc le plus souvent ils se retrouvent avec des femmes qui ont une analyse très fine et très complète des sujets émotionnels et des interactions sociales, et qui vont venir apporter toute cette théorie-là, et prendre un peu les choses en main dans ce domaine.

Je le vois, c'est ma grand-mère, ma tante, ma mère, c'est moi - j'ai pas encore d'enfants, mais la conscience de déjà faire ça tout le temps, pour toute personne qui m'exprime ou semble vraiment rencontrer ce genre d'incompréhension, et surtout lorsqu'il y a souffrance, je tente de proposer des clés (certaines qui m'on pris tant de temps, à moi…).
(ça m'a valu, je l'ai raconté ailleurs, d'être longtemps attirée par des hommes avec qui tous les efforts venaient systématiquement de moi pour ce qui était d'analyser et de communiquer leurs ressentis… et tous les efforts pour tout le reste aussi hélas)

Après j'ai fait une thérapie de deux ans, mais effectivement, ma psy était pas spécialement sensible à la question des surdoués. Par contre elle avait une approche intelligente qui me convenait, et qui me laissait m'approprier une grande partie du travail, de toute façon j'avais ce fameux intérêt compulsif pour l'analyse psychologique et des interactions sociales. Elle a vu que je prenais cette direction, et elle m'a accompagnée dedans, je ne sais pas si elle l'aurait apportée d'elle-même. Avec cette approche c'est très dur de dire la proportion de choses qu'elle m'a astucieusement suggérées sans que je m'en rende compte et de celles vers lesquelles je me suis dirigée par moi-même.

[Benoit]

Un objectif de principal de la thérapie consiste donc à les aider à comprendre les règles du jeu : c'est à dire comment le monde fonctionne réellement (et pas comment ils croient qu'il devrait fonctionner), à accepter cette réalité, à comprendre leur différence (quels comportements sont différents de la norme), découvrir et gérer certaines particularités clés comme les émotions et l'empathie

Quel thérapeute dispense ce genre de thérapie? Il faut déjà qu'il soit très au courant des difficultés particulières que rencontrent les surdoués!

Ca rejoint pas mal certains livres sur les apprentissages pour les autistes ça.

[Pupuce]

Ca rejoint pas mal certains livres sur les apprentissages pour les autistes ça

Aurais-tu quelques titres de livres concernant ce type d'apprentissages("les règles du jeu") à partager?
Et par ailleurs, même si on l'a compris, comment faire pour les accepter? (peut-être que la compréhension est trop partielle et que c'est pour cela que je n'arrive pas à accepter ces règles)

[Benoit]

Le livre doit être sur un disque dur quelque part, je vois si je le retrouve.

Et par ailleurs, même si on l'a compris, comment faire pour les accepter? (peut-être que la compréhension est trop partielle et que c'est pour cela que je n'arrive pas à accepter ces règles)

Pour moi ce n'est pas forcément une question d'accepter les règles mais plutôt de les intégrer - en tout cas pour les autistes où le point de vue est difficilement conciliable. De la même manière qu'à l'étranger on se plie aux usages 'A Rome fait comme les romains' on est capable de faire pareil même pour des usages qu'on trouvera irrémédiablement douteux.

Tout est une question de bénéfice envisagé, comme l'écrit Vad Alexis sous le terme "faire des choix de vie" (plutôt que de laisser les autres les faire à votre place).
Plus binairement, on peut dire "préférez vous avoir raison ou obtenir ce que vous voulez ?"

[Pupuce]

Plus binairement, on peut dire "préférez vous avoir raison ou obtenir ce que vous voulez ?"

Et les deux, ce n'est pas possible?

Edit : je rigole, mais c'est une vraie question philosophique, chez moi. Etre en phase avec ses propres convictions est très important à mes yeux mais il est clair que de cette façon, je n'obtiens pas ce que je veux, sauf la certitude d'être cohérente(et c'est important pour moi) mais il y a beaucoup de manque à côté(boulot, suffisamment d'argent de façon à pouvoir m'offrir ce que j'aime et ce qui me fait du bien etc..). C'est vraiment intéressant. Jva philosopher un peu (m'enfin, j'ai énormément de mal à courber l'échine ou alors, il faut trouver des astuces pour ne pas être confronté à ce cas de figure)

[Benoit]

C'est la définition de faire des choix, que d'hiérarchiser ses priorités

Après il y a toujours moyen d'avoir tort ET de ne rien obtenir ²

[Pupuce]

Après il y a toujours moyen d'avoir tort ET de ne rien obtenir

[la Bête]

Plus binairement, on peut dire "préférez vous avoir raison ou obtenir ce que vous voulez ?"

Un compromis ?
J'ai tendance à considérer que je suis en mission d'infiltration dans le monde pour l'améliorer à son insu.
Bon, je ne suis pas aspie, mais je vis aussi dans l'adaptation et j'use juste de ce qu'il faut de comportements conventionnels pour être intégrée sans trop de mal, et pouvoir ensuite apporter mes petites réflexions.

Ça marche pas toujours mais c'est tellement bon de voir quelques fois ses idées germer dans la tête des gens.

[Benoit]

Le livre doit être sur un disque dur quelque part, je vois si je le retrouve.

Bon alors la mauvaise nouvelle, c'est que ma version "libre" du livre a disparu de mon PC en même temps que Windows XP.

La bonne c'est que je suis quasiment certain que c'était la version originale (anglaise) du récemment traduit "Comprendre les règles tacites des relations sociales : décoder les mystères de la vie en société à travers l'autisme" (T. Grandin, De Boeck 2014).
Il n'est pas au CRA (d'après ce que je vois de leurs listes) mais il y en a une version qui tourne à la médiathèque.

Sinon peut être que notre libriste suisse aura un plan pour une version helvétique libre-de-droits..

[Pupuce]

La bonne c'est que je suis quasiment certain que c'était la version originale (anglaise) du récemment traduit "Comprendre les règles tacites des relations sociales : décoder les mystères de la vie en société à travers l'autisme" (T. Grandin, De Boeck 2014).

oki, merci!

[Vad]

Le livre doit être sur un disque dur quelque part, je vois si je le retrouve.

Et par ailleurs, même si on l'a compris, comment faire pour les accepter? (peut-être que la compréhension est trop partielle et que c'est pour cela que je n'arrive pas à accepter ces règles)

Pour moi ce n'est pas forcément une question d'accepter les règles mais plutôt de les intégrer - en tout cas pour les autistes où le point de vue est difficilement conciliable. De la même manière qu'à l'étranger on se plie aux usages 'A Rome fait comme les romains' on est capable de faire pareil même pour des usages qu'on trouvera irrémédiablement douteux.

Tout est une question de bénéfice envisagé, comme l'écrit Vad sous le terme "faire des choix de vie" (plutôt que de laisser les autres les faire à votre place).
Plus binairement, on peut dire "préférez vous avoir raison ou obtenir ce que vous voulez ?"

Dans quel message avais-ce écrit ça ?

[freeshost]

De quel livre parlez-vous ?

[Benoit]

Le livre doit être sur un disque dur quelque part, je vois si je le retrouve.

Et par ailleurs, même si on l'a compris, comment faire pour les accepter? (peut-être que la compréhension est trop partielle et que c'est pour cela que je n'arrive pas à accepter ces règles)

Pour moi ce n'est pas forcément une question d'accepter les règles mais plutôt de les intégrer - en tout cas pour les autistes où le point de vue est difficilement conciliable. De la même manière qu'à l'étranger on se plie aux usages 'A Rome fait comme les romains' on est capable de faire pareil même pour des usages qu'on trouvera irrémédiablement douteux.

Tout est une question de bénéfice envisagé, comme l'écrit Vad sous le terme "faire des choix de vie" (plutôt que de laisser les autres les faire à votre place).
Plus binairement, on peut dire "préférez vous avoir raison ou obtenir ce que vous voulez ?"

Dans quel message avais-ce écrit ça ?

En fait c'était Alexis, j'ai été piégé par les commentaires.
Désolé du dérangement.