Notion de QI, HQI, HPI, intelligence ... etc ...

[praydatum]

Josef est HQI (du moins il avait réussi le test MENSA, mais apparemment il a pas passé de WAIS, du moins on le sait pas)

(je sais qu'on peut rater le test Mensa mais être (T)HQI à la WAIS, c'est mon cas par exemple)

Dans le prétest sur leur site de MENSA France, pour les séries d'images, c'est discutable qu'elle image peut suivre. Il paraît qu'au Québec le test qu'ils font passer est un Wonderlic, où c'est la mémoire de travail qui est évalué surtout. Si jamais je me cogne la tête à une table et l'idée me prend de vouloir rentrer dans MENSA, je crois que j'aurais plus de chance avec le WAIS IV que le Wonderlic. En attendant je vois cela de loin.

[meï]

Josef est HQI (du moins il avait réussi le test MENSA, mais apparemment il a pas passé de WAIS, du moins on le sait pas)

en effet.lors de notre rencontre il y a quelques mois, on en a parlé car il a été un peu à Mensa mais pas longtemps ne s retrouvant pas vraiment, je le comprends.
(d'ailleurs je susi entrée à mensa avec mon wais....je ne suis pas sure que 'j aurais réussi le test d'entrée sur table).(bien qu ayant très bien performé au pretest, mais bon j'adore ces tucs là.je le prends comme un jeu)

[Idée]

J'ai écrit un gros message, mais j'hésite à le poster...

Il paraît qu'au Québec le test qu'ils font passer est un Wonderlic, où c'est la mémoire de travail qui est évalué surtout. Si jamais je me cogne la tête à une table et l'idée me prend de vouloir rentrer dans MENSA, je crois que j'aurais plus de chance avec le WAIS IV que le Wonderlic. En attendant je vois cela de loin.

Je ne connais pas wonderlic. J'ai passé les tests en salle et été admise il y a une vingtaine d'années. Il y avait deux tests à l'époque (dont un dit "aculturel"). Je ne suis pas restée membre longtemps, n'arrivais pas à connecter avec les gens.

[Tugdual]

J'ai écrit un gros message, mais j'hésite à le poster...

Il ne faut pas (hésiter) ...

[freeshost]

Lâche-toi lousse ! Idée !

Bon, le test Mensa, ça me semble encore être une autre affaire (de x % aux meilleurs QI). On s'en crisse pas mal, je dirais.

[praydatum]

Je ne connais pas wonderlic.

Wonderlic est une entrerprise qui fait des tests pour le recrutement en entreprise et pour sélectionner les futurs étudiants entre autres. MENSA USA fait aussi passer un test Wonderlic. http://en.wikipedia.org/wiki/Wonderlic_test

Bon, le test Mensa, ça me semble encore être une autre affaire (de x % aux meilleurs QI). On s'en crisse pas mal, je dirais.

[alexis]

De ce que j'ai appris chez les spécialistes professionnels sur la douance,

- oser remettre en cause les hiérarchies (ex envisager que les médecins ou les divers professionnels que l'on a consulté puissent se tromper, alors que la loi dit clairement que c'est eux qui détiennent la vérité, et qu'ils sont par conséquent les seuls autoriser à pratiquer ces métiers)
- chercher à comprendre par soi-même en se documentant, ou en participant à des discussions sérieuses et sophistiquées sur des forums internet
- s'intéresser à la psychologie et aux comportements sociaux (intérêt conditionné par l'empathie)
(il y a en plein d'autres que je ne mentionne pas ici, aller voir sur les sites spécialisés)

...sont des comportements quasi exclusifs des surdoués. Un psy qui repérera l'un ou l'ensemble de ces comportements chez vous vous diagnostiquera à coup sur surdoué. Il le s'aura dès le premier entretien avec vous et avant même de faire les tests qi (quantitatifs), qui ne sont là que pour confirmer l'analyse comportementale (qualitative).

Le résultat de ça, c'est qu'il est statistiquement normal sur un forum à caractère médical et sérieux qu'une grande majorité des participants réguliers se sentent concernés par la problématique des surdoués (puisqu'ils le sont, même si ils n'en n'ont pas conscience, ou ne savent pas ce que c'est, ou ne veulent pas en entendre parler parce que c'est que des conneries).

Ce qui par ailleurs créé un biés dans toutes leurs réflexions pseudo scientifiques, parce qu'ils pensent souvent être représentatifs d'une moyenne concerné par le sujet du forum alors qu'en réalité ils appartiennent à une minorité, un sous-groupe à l'intérieur de la population concernée par le sujet du forum.
En gros, sur un forum "cancer", on y trouve des surdoués qui ont le cancer, sur un forum "régime sans gluten" on y trouve des surdoués intolérants/allergiques au gluten,
et donc ...sur un forum autisme on y trouve principalement des surdoués autistes (éventuellement surdoués non autistes, ça se met souvent le doigt dans l'oeil les surdoués, la plupart sont complètement stupides, dans le sens où ils ont des capacités mais ne savent pas les gérer, un peu comme des chiens tous fous ; et même chez ceux qui prétendent ne pas l'être je remarque des signes qui ne trompent pas)

La question "est-ce qu'il y a une majorité de HQI ici, et est-ce leur place d'être ici ?" n'a selon moi aucun intérêt.

Une question qui me semble plus intéressante, est : "est-ce que les problèmes de manque de sociabilité ou problèmes sensoriels dont se plaignent la plupart des gens ici sont à considérer comme une forme d'autisme incurable/insurmontable (s'agit-il d'un problème commun à celui des autistes avec déficiences mentale) ; ou s'agit-il de l'autre caractéristique commune, càd surdoués, qui est le noeud du problème ?

ps : je reconnais d'avance, que mon argumentaire n'est pas impartial, vu qu'en terme de thérapie j'ai choisi la voie du haut potentiel depuis plusieurs années déjà. A savoir que beaucoup de psy ont conscience du phénomène, et que c'est probablement pour cela qu'ils hésitent à trancher entre asperger et hqi. En général, les gens attendent d'être dépressifs ou en burn-out pour aller consulter les psy. L'objectif des psy est alors de soigner la dépression, et il est difficiles dans les cas comme les autres de savoirs si la dépression est causée par une mauvaise gestion des caractéristiques de l'autisme ou par celles du hqi (il y a des problématiques propres à chacune de ces notions, et d'autres qui sont communes). Déjà que ces notions sont relativement récente et mal définie et comprise en générale, alors si le patient à la fantaisise d'appartenir à plusieurs groupes en même temps...

[freeshost]

- oser remettre en cause les hiérarchies (ex envisager que les médecins ou les divers professionnels que l'on a consulté puissent se tromper, alors que la loi dit clairement que c'est eux qui détiennent la vérité, et qu'ils sont par conséquent les seuls autoriser à pratiquer ces métiers)
- chercher à comprendre par soi-même en se documentant, ou en participant à des discussions sérieuses et sophistiquées sur des forums internet
- s'intéresser à la psychologie et aux comportements sociaux (intérêt conditionné par l'empathie)
(il y a en plein d'autres que je ne mentionne pas ici, aller voir sur les sites spécialisés)

Pour ma part, oui, je remets régulièrement les hiérarchies en cause, surtout les "hiérarchies de statut" (ça fait un peu redondant ), par opposition aux hiérarchies de compétences (qui me semblent plus légitimes). Je préfère mettre tous les êtres vivants sur un même pied d'égalité. De toute façon, la mort met tout le monde d'accord. [J'ai sûrement une certaine forme de nihilisme en moi, et avec peut-être un zeste de cynisme. ]

Oui, clairement, je cherche à comprendre, en téléchargeant et lisant plein de pdf de sciences.

Et oui, de la psychologie sociale, puisque les personnes non autistes (entre autres ; les personnes autistes aussi, les personnes schizophrènes, les personnes trisomiques, les personnes en deuil, les personnes traumatisées, les personnes affabulées par le pouvoir et la monnaie, etc.) attisent ma curiosité.

...sont des comportements quasi exclusifs des surdoués.

Ah ? heureusement qu'il y a le "quasi", d'agneau.

La question "est-ce qu'il y a une majorité de HQI ici, et est-ce leur place d'être ici ?" n'a selon moi aucun intérêt.

Exactement. Peu importent les statistiques, pourvu qu'on se bouge le postérieur.

Une question qui me semble plus intéressante, est : "est-ce que les problèmes de manque de sociabilité ou problèmes sensoriels dont se plaignent la plupart des gens ici sont à considérer comme une forme d'autisme incurable/insurmontable (s'agit-il d'un problème commun à celui des autistes avec déficiences mentale) ; ou s'agit-il de l'autre caractéristique commune, càd surdoués, qui est le noeud du problème ?

Dans mon optimisme fringant (et humaniste ?), je refuse le fatalisme. Que je sache, on n'a pas encore découvert de truc changer le paramètre autiste/non-autiste. Par contre, il me semble que nous pouvons apprendre et développer les habiletés sociales. Il semble que les difficultés varient d'une personne à l'autre, d'un contexte à l'autre.

ps : je reconnais d'avance, que mon argumentaire n'est pas impartial, vu qu'en terme de thérapie j'ai choisi la voie du haut potentiel depuis plusieurs années déjà.

Quelles "thérapies" et/ou habiletés sociales suivent les personnes au haut potentiel (et non autistes) ?


Modération (Tugdual) : Correction de balises.

[freeshost]

Merci pour avoir corrigé le balisage.

[Pupuce]

Ah, j'aime beaucoup ton post, Alexis et suis d'accord avec l'ensemble de ce qui y est dit.

[Idée]

Merci Tugdual et freeshost .

En fait, je vais poster une version simplifiée de mon message initial. Le reste de ma réflexion rejoint des éléments que je pourrais échanger si on était en petit comité avec plusieurs d'entre vous que je côtoie depuis un moment, mais que je ne me sens pas à l'aise de discuter comme ça dans ce forum ouvert à tous en lecture (y compris aux non-membres du forum).

ne pas oublier que plutot que "facilités intellectuelles",c est une difficultés supplementaire en communication avec autrui, car le mode et vitesse de comprehension et de pensée etant differents ca crée un décalage et donc la "difficulté " en communication prime sur la "facilité "intellectuelle.

Ces deux aspects (facilités intellectuelles et difficultés en communication) ne m'apparaissent pas être antinomiques. Les difficultés de communications n'empêchent pas ces facilités d'être là, d'exister et de teinter en profondeur le fonctionnement d'une personne. Et inversement, les facilités intellectuelles n'empêchent pas d'avoir des difficultés autres, comme des difficultés sociales et de communication, qui viennent elles aussi teinter avec autant d'intensité le fonctionnement de la personne.

écarts en plus et en moins:je ne comprend pas cette expression

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'une personne qui, d'une part, compose (ou tente de composer) avec des forces au-delà de la norme dans certains domaines et, d'autre part, avec des difficultés bien en-deçà des normes dans d'autres domaines, par exemple, ce n'est pas simple à articuler.

moi personnelement, n arrivant d aucune sorte a exploiter mes dons cognitif(qi ecc)pour les raisons précitées,je preferais ne pas etre hqi et echanger ainsi plus facilement, plus populairement,simplement et avec plus de monde,meme sur des sujets sans importance.

Ce que tu exprimes ici rejoint en partie ce dont je discutais récemment avec une personne à mon travail. Je lui mentionnais le fait que le social est présent partout, à tous les niveaux, par rapport à tout et n'importe quoi. Et qu'à mon sens, dans notre société actuelle, une personne qui a des habilités sociales développées a plus de chances de bien s'en tirer, qu'une personne qui a davantage de connaissances et de compétences dans un domaine donné, mais qui galère au niveau du sens social.

@praydatum : merci pour l'explication au sujet du Wonderlic.

[rebecca]

Ce que tu exprimes ici rejoint en partie ce dont je discutais récemment avec une personne à mon travail. Je lui mentionnais le fait que le social est présent partout, à tous les niveaux, par rapport à tout et n'importe quoi. Et qu'à mon sens, dans notre société actuelle, une personne qui a des habilités sociales développées a plus de chances de bien s'en tirer, qu'une personne qui a davantage de connaissances et de compétences dans un domaine donné, mais qui galère au niveau du sens social.
oui, d ailleur le psy qui m a fait passer le wais 4 m a bien dit que le qi ne calcule que l intelligence cognitive mais que pour s en sortir dans cette société il fallait avoir surtout une bonne intelligence sociale et une bonne intelligence emotionelle;il m a fait faire un test pour cette derniere où j ai eu une note équivalente a 2 sur 20....
ca m a rappelé le super livre "l intelligence emotionnelle" où l ecrivain marquait aussi que ceux qui se marirerons , auront des enfants, des amis et un travail ne sont pas ceux qui ont les bonnes notes en intelligence cognitive(qi) mais ceux qui les ont en intelligence emotionnelle
des structures pour aider ésistent en amerique
;en france ,gros pays d intello on ne parle , ne calcule et on ne s occupe que du qi.

[alexis]

Freeshost a dit : Quelles "thérapies" et/ou habiletés sociales suivent les personnes au haut potentiel (et non autistes) ?

Je n'ai pas assisté moi-même à groupe de compétences sociales pour autistes. ce que j'en ai compris, c'est que l'on y joue des scénarios pour s'entrainer à se comporter de manière adaptée. Puis apprendre des réponses par coeur pour les réciter quand on en a besoin. Ex : aller acheter du pain à la boulangerie / apprendre les formules de politesses vis à vis du boulanger, s'avoir quoi dire etc.

Les surdoués ont une autre particularité, c'est qu'ils sont rarement coopératifs et efficaces quand ils ne comprennent pas ce qu'ils doivent faire, pourquoi il faut le faire alors que ça ne leur parait pas utile, quel est le sens de la vie, et pourquoi il y a des gens malheureux dans le monde, etc... (on peut trouver des centaines d'excuses de ce type, la mauvaise foi créative est aussi une caractéristiques exclusive des surdoués).
Un objectif de principal de la thérapie consiste donc à les aider à comprendre les règles du jeu : c'est à dire comment le monde fonctionne réellement (et pas comment ils croient qu'il devrait fonctionner), à accepter cette réalité, à comprendre leur différence (quels comportements sont différents de la norme), découvrir et gérer certaines particularités clés comme les émotions et l'empathie (qui sont généralement devenus des sujets tabous dans les familles de surdoués, à forces d'échecs accumulés de génération en génération, avec pour conséquence des attitudes et psychologies défaitistes transmises par l'éducation et l'encadrement familiale)
Une fois que les surdoués ont compris ça, ils sont suffisamment débrouillards et perspicaces pour expérimenter par eux-même les relations sociales afin d'acquérir des compétences sociales, et de faire des choix de vie.

[freeshost]

Ah ! okay ! on pourrait presque mettre des autistes non surdoués, des surdoués non autistes et des autistes surdoués dans un même groupe d'habiletés sociales ?

[Vad]

...dans le sens où ils ont des capacités mais ne savent pas les gérer...

Moi je ne parviens toujours pas à m'en servir de ces prétendues capacités, si tu as des conseils, je suis preneur.