Notion de QI, HQI, HPI, intelligence ... etc ...

[TiZ]

"les intervenants des conférences de cet hiver sont autistes ou pas ?"

Si tu parles des personnes qui interviennent par exemple dans cette conférence ou dans celle-ci, oui, ce sont tous des Aspies.

[Vad]

On répondra jamais à ma question....
Voilà un tabou du forum...

Quelle question ?

[Tugdual]

Je me suis livré à quelques calculs amusants, avec les chiffres de Had :

• population française : 65 000 000 personnes (j'arrondis un peu) ;
• Aspies 1 pour 150 soit une prévalence de 0.00667 ;
• Femmes Aspies = 11 fois moins, prévalence = 0.000606 ;
• Surdoués = 2.3%, prévalence = 0.023 ;
• Femmes surdouées = 2.3/2=1.15%, prévalence = 0.0115 ;
• Femmes Aspies surdouée : prévalence = 0.000606x0.0115 = 0.00000697 ; x 65 000 000 = 453 !

Ces chiffres nous disent donc qu'on peut tabler sur 453 femmes
surdouées Aspies en France. Imaginons qu'une partie seulement
de ces femmes aient vent de l'autisme et creusent la question.
Sur quoi vont-elles tomber : sur Asperansa, c'est imparable !

Cela ne me parait donc ni incohérent ni impossible de retrouver sur
Asperansa, intervenant régulièrement, dix ou vingt de ces femmes.

[Athéna]

Je me suis livré à quelques calculs amusants, avec les chiffres de Had :

• population française : 65 000 000 personnes (j'arrondis un peu) ;
• Aspies 1 pour 150 soit une prévalence de 0.00667 ;
• Femmes Aspies = 11 fois moins, prévalence = 0.000606 ;
• Surdoués = 2.3%, prévalence = 0.023 ;
• Femmes surdouées = 2.3/2=1.15%, prévalence = 0.0115 ;
• Femmes Aspies surdouée : prévalence = 0.000606x0.0115 = 0.00000697 ; x 65 000 000 = 453 !

Ces chiffres nous disent donc qu'on peut tabler sur 453 femmes
surdouées Aspies en France. Imaginons qu'une partie seulement
de ces femmes aient vent de l'autisme et creusent la question.
Sur quoi vont-elles tomber : sur Asperansa, c'est imparable !

Cela ne me parait donc ni incohérent ni impossible de retrouver sur
Asperansa, intervenant régulièrement, dix ou vingt de ces femmes.

[Tugdual]

Je poursuis mes réflexions ...

Une fois ceci admis, la vraie question qu'on peut alors se poser, c'est
pourquoi pas onze fois plus d'hommes Aspies surdoués sur le forum ?

Je penche pour l'image de l'homme dans notre société : un homme
doit ne pas se plaindre, il doit réussir sa vie, ... bla bla bla ... etc ...

Résultat, la plupart des gars Aspies qui ne réussissent pas à
correspondre à ce que la société attend d'eux, ferment leur gueule
pour surtout, surtout, ne pas attirer encore plus l'attention sur
leur non-réussite. Dans le même temps, ceux qui arrivent à peu près
à compenser et à s'en sortir se contentent, pour la plupart, de prier
pour arriver à tenir jusqu'au lendemain ou la semaine suivante,
et à mon avis, ça peut occuper un Aspie (ou assimilé) à temps plein !

Conclusion : une infime partie des nombreux hommes Aspies (surdoués
ou non), osent venir s'épancher sur un forum, malgré l'anonymat,
pour admettre qu'ils galèrent comme des rats morts dans leur vie.

Voilà donc mon hypothèse, le biais existe, mais il est sociétal. Quand
l'occasion se présente, une femme Aspie, surtout surdouée, va chercher
et trouver, alors qu'un homme Aspie, surdoué ou non, va se l'interdire.

Pure hypothèse personnelle ...

Il paraîtrait que j'ai tendance à me prendre la tête ...

[Crépuscule]

Pour compléter la réflexion, on peut dire que l'autisme ayant des origines héréditaires de plus en plus admises, ce ne serait pas la première particularité génétique qui touche plus un genre que l'autre. Mais je ne m'y connais pas plus que ça. C'est aussi le cas de certaines maladies physiques héréditaires.

Concernant les chiffres de QI ou d'aspie, il ne sont qu'une estimation, beaucoup disent qu'ils sont sousestimés, ce qui ne serait pas étonnant, d'autant qu'on a parfois affaire justement à des gens en marge de la société et donc des structures médicales, sociales...

[zad]

attends, ya une erreur de mélange d'echelle

1:150 c'est le nombre d'enfants de 8 ans diagnostiqués dans les TSA, aux USA, en 2000+2002 (ici)
le dernier chiffre de CDC, c'est 1:68

les stats européénnes déclare une prévalence de 63 cas : 10 000 personnes
"these rates could increase to between 30 and 63 per 10 000 once all forms of ASD are included. "
(meme lien que ci dessus)

wikipedia dit qu'en gros 10% des TSA sont des aspergers

j'essayes de me depatouyer à calculer, mais là je galère.

il faut le nombre d'enfant de 8 ans ? calculer le nombre de tsa, puis d'aspies, puis de filles,
puis de surdouées (selon le nombre de gens qi normal ou +, puisque de def. l'asperger exclus les -70qi),
pour être sur la meme echelle. enfin, truc comme ça ?

et il faut recalculer la prévalence europeenne pour revenir à l'échelle parmis les enfant de 8 ans

^^

edité

[Tugdual]

C'est juste, Had. J'ai fait ce que j'appelle des calculs à la con.

L'objectif, au delà des chiffres, était surtout de montrer qu'avec
des prévalences très faibles, on compte quand même quelques
personnes à l'échelle de la population d'un pays comme le nôtre.

Et même avec 10% d'Aspies chez les TSA, on se retrouve avec
une cinquantaine de femmes Aspies surdouées. Et je suis persuadé
que ces femmes, quand elles cherchent, elles trouvent. Et elles
tombent sur Asperansa, parce que c'est tout ce qu'il y a à trouver ...

[zad]

oui, c'est vrai, il y a un truc sociologique à étudier

sur l'engagement sur des forums, comportements en ligne, dans tel pop et tel pop etc
c'est vachement intéressant. n'y a t il pas des statisticiens sur le forum ?

au delà du calcul sur la prevalence, que je trouverai interessant à voir réaliser , ta remarque/démonstration était très juste.

[Crépuscule]

On parle aussi "d'avoir ou pas un travail", comme révélateur de quelque chose, alors je pourrais parler du mien d'emploi, sale, bruyant, stressant peu valorisé etc... mais par contre solitaire je suis convaincu que beaucoup ne voudrait pas le faire... Il y en a beaucoup qui ont "la chance", "la possibilité" de travailler parce qu'en fait ils en font un que beaucoup ne veulent pas faire... En général dans le milieu ouvrier. En quoi ce serait représentatif de quelque chose ?

D'ailleurs, pour dire : si on "m'accepte" comme je suis à mon travail c'est parce qu'en contrepartie mes droits sont beaucoup moins respectés que d'autres, avec moi on se l'autorise, d'autant que je suis d'une honnêteté que d'autres appellent sottise... Et je me laisse faire comme un con. Rien n'est respecté, horaires, salaire, contrat. On me dit du jour au lendemain si je travaillerai ou pas.

Alors tu parles d'un critère lol

Désolé, paraît que c'est le topic pour gueuler ici

Peut-être est-ce la fin de l'hiver qui échaude les esprits

[G.O.B.]

Il paraîtrait que j'ai tendance à me prendre la tête ...

Je la trouve intéressante ton hypothèse pourtant

Ca ne va pas faire avancer le schmilblick mais j'étais arrivé à 13000 TSA+HPI sur ce fil. Selon la prévalence homme-femme à appliquer, cela donnerait entre 1200 et 6500 femmes TSA+HPI en France.

Pour ma part, le fait que cette population soit sur-représentée sur le forum ne me dérange aucunement, du moment que les personnes en question ne partent pas dans le délire de l'autodiag comme on peut le voir sur certains groupes facebook par ex.

J'ai personnellement appris beaucoup en lisant les parcours de ces profils et je ne pense pas qu'ils empêchent les "aspies plus typiques" de venir s’inscrire. Il est plutôt là le problème finalement, que trop peu de ces derniers ne franchissent le pas afin d'équilibrer la balance.

[Tugdual]

D'ailleurs, pour dire : si on "m'accepte" comme je suis à mon travail c'est parce qu'en contrepartie mes droits sont beaucoup moins respectés que d'autres, avec moi on se l'autorise, d'autant que je suis d'une honnêteté que d'autres appellent sottise...

Mince. Il faut quand même que ça reste
un compromis supportable pour toi ...

[Tugdual]

J'ai personnellement appris beaucoup en lisant les parcours de ces profils et je ne pense pas qu'ils empêchent les "aspies plus typiques" de venir s’inscrire. Il est plutôt là le problème finalement, que trop peu de ces derniers ne franchissent le pas afin d'équilibrer la balance.

Je vois là un biais de représentativité intrinsèque à l'autisme.
Une petite minorité d'autistes est Aspie et de fait verbeuse.
Une encore plus petite minorité est Aspie+HQI, donc encore
plus verbeuse. Mathématiquement, ce sont donc les moins
représentatifs qui s'expriment le plus. Je ne vois que faire ...

[Crépuscule]

D'ailleurs, pour dire : si on "m'accepte" comme je suis à mon travail c'est parce qu'en contrepartie mes droits sont beaucoup moins respectés que d'autres, avec moi on se l'autorise, d'autant que je suis d'une honnêteté que d'autres appellent sottise...

Mince. Il faut quand même que ça reste
un compromis supportable pour toi ...

Tout n'est pas noir non plus heureusement, c'est toujours le soir donc c'est plus calme et moins de monde, et puis il y a un pc à coté de la machine

[Benoit]

J'ai personnellement appris beaucoup en lisant les parcours de ces profils et je ne pense pas qu'ils empêchent les "aspies plus typiques" de venir s’inscrire. Il est plutôt là le problème finalement, que trop peu de ces derniers ne franchissent le pas afin d'équilibrer la balance.

Je vois là un biais de représentativité intrinsèque à l'autisme.
Une petite minorité d'autistes est Aspie et de fait verbeuse.
Une encore plus petite minorité est Aspie+HQI, donc encore
plus verbeuse. Mathématiquement, ce sont donc les moins
représentatifs qui s'expriment le plus. Je ne vois que faire ...

Laisser libre de l'espace à ces personnes pour le jour où elles auront amassé assez de courage pour faire le premier pas. Essayer de parler des sujets dans les fils appropriés autant que faire se peu, même s'ils nous intéressent beaucoup, ça n'intéresse pas forcément tout le monde. Question de (auto)discipline.

A une époque pas si lointaine, je crois qu'on restait six mois* à lire le forum avant de se lancer.
Une personne autiste dans cette démarche, je pense qu'elle s'attend à ce que sa logique de pensée soit respectée (les choses bien dans leurs cases). Si elle voit toujours le même sujet tourner partout, je ne suis pas sûr qu'elle revienne sur les fils correspondants.

* C'est un minimum