les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

[FloretteRanou]

Très bonne analyse FinementCiselé !

Cependant, il me semble qu'on oublie un paramètre.

Le HPI et le SA(+ l'autisme) pourraient-ils être liés / avoir des origines communes ?
Dit autrement, quelle est la corrélation entre l'autisme et le haut potentiel intellectuel ?

En probabilités et en statistiques, étudier la corrélation entre deux ou plusieurs variables aléatoires ou statistiques numériques, c’est étudier l'intensité de la liaison qui peut exister entre ces variables.[...]
Le fait que deux variables soient « fortement corrélées » ne démontre pas qu'il y ait une relation de causalité entre l'une et l'autre. Le contre-exemple le plus typique est celui où elles sont en fait liées par une causalité commune.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Corr%C3%A9 ... tistiques)

En effet, il est parait-il courant qu'il y ait des autistes et des surdoués au sein d'une même famille.

De plus, au niveau des causes, pour les autistes comme pour les HPI on parle d'hyper-connectivité neuronale.
On en parle dans ce topic : http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=6&t=5704

Il parait également que certains profils THQI ont de grandes ressemblances avec les Aspies.
Il ne faut pas le nier, il y a des points communs entre les HPI et les Aspies, notamment l'hyper sensibilité sensorielle, le déficit d'inhibition latente.

C'est pour ça que je trouve intéressant de se poser la question d'une proportion plus forte de HPI parmis les Aspies que parmi la population générale.

Il faut que je retrouve mes sources...

J'ai trouvé un article de Temple Grandin qui aborde ce sujet : http://www.iidc.indiana.edu/index.php?pageId=598

[G.O.B.]

En tout cas, une étude sérieuse récente montre que la corrélation génétique est très modeste entre QI et autisme sévère.

Our results indicate that in a community-based sample the liability to extreme autistic traits is substantially genetically independent of the vulnerability to impaired intellectual functioning. In so far as there is genetic overlap, this link is likely to be found in genes affecting communication abilities. Genes involved in neurodevelopment are probably important in certain forms of autism-spectrum conditions, particularly in individuals with severe intellectual disability. However, these genes are unlikely to be the sole explanation of the complex aetiology of autism. Our study suggests that genetic variants that do not affect general intellectual abilities also play a role.

Our finding of a limited association between autistic traits and intellectual disability contrasts with clinical studies reporting a high prevalence of intellectual disability in autism. This discrepancy may be explained, in part, by clinical ascertainment bias. Individuals with extreme autistic traits and intellectual disability may be more likely to be referred to the clinic. The number of individuals with autism-spectrum conditions with normal IQ may thus be underreported. Health and education professionals may need to be made more aware that autism-spectrum conditions can occur without intellectual disability to ensure that all individuals warranting a diagnosis are detected.

[FinementCiselé]

En tout cas, une étude sérieuse récente montre que la corrélation génétique est très modeste entre QI et autisme sévère.

Our results indicate that in a community-based sample the liability to extreme autistic traits is substantially genetically independent of the vulnerability to impaired intellectual functioning. In so far as there is genetic overlap, this link is likely to be found in genes affecting communication abilities. Genes involved in neurodevelopment are probably important in certain forms of autism-spectrum conditions, particularly in individuals with severe intellectual disability. However, these genes are unlikely to be the sole explanation of the complex aetiology of autism. Our study suggests that genetic variants that do not affect general intellectual abilities also play a role.

Our finding of a limited association between autistic traits and intellectual disability contrasts with clinical studies reporting a high prevalence of intellectual disability in autism. This discrepancy may be explained, in part, by clinical ascertainment bias. Individuals with extreme autistic traits and intellectual disability may be more likely to be referred to the clinic. The number of individuals with autism-spectrum conditions with normal IQ may thus be underreported. Health and education professionals may need to be made more aware that autism-spectrum conditions can occur without intellectual disability to ensure that all individuals warranting a diagnosis are detected.

Moi je note surtout le biais que je suggère également : Individuals with extreme autistic traits and intellectual disability may be more likely to be referred to the clinic. The number of individuals with autism-spectrum conditions with normal IQ may thus be underreported.
Traduisible par : Les individus cumulant des traits autistiques extrêmes et un QI bas sont plus facilement repérable au niveau clinique. Le nombre d'individus avec des traits autistiques et un QI normaux peuvent ne pas apparaitre.
Interprétable par : On se focalise plus facilement sur les extrêmes alors que les gens ayant des capacités d'adaptation ne sont pas forcément reportés dans les statistiques puisque non détectés/reportés.
A rapprocher des problèmes de diagnostic au niveau individuel et ne pas percevoir l'intérêt a titre personnel, c'est un fait un diagnostic peut ne pas forcément servir. Mais ça provoque de fait un biais : faut-il le prendre en compte ou pas ?
Corolaire : faut-il élargir le spectre de l'autisme, ou avoir de meilleures données ?
De fait si on ouvre le spectre, on risque de se retrouver avec une base plus large et certains NAT se retrouverons dans les TSA/TED et on incluera également les HQI dans les TED. Mais on réduira l'impact des aides pour les cas extrêmes. Si on arrive a obtenir de meilleurs données parce que plus de diagnostics, plus de témoignage, et une clinique plus "fine" on en arrivera a créer une nouvelle case "NAT" incluant tout ceux qui ont des traits sans être autistes.
Corolaire bis : TSA/TED est déjà perçu comme fourre tout auprès de certains psy* (avec notamment en cause l'elargissement du DSM) ça risque de causer encore plus de problèmes.
En ligne de mire également les soucis de notion de handicap. Doit on encore considérer comme handicapé quelqu'un chez qui la symptomatique provoquant le handicap aurait disparue (les fameux autistes "guéris" entre autre) et dans quelle mesure considérer le niveau de fonctionnalité d'une personne. Problème principal étant que dans tout les pays, les aides, c'est du tout ou rien. Adaptabilité = 0
Corolaire ter : multi diagnostic deviennent fréquent. Dans ce cas, sortir la symptomatique "trait autistiques" de toutes les autres psychopathologies, HQI deviendrai une psychopathologie a part entière, et réintégrer certains neuropathologies dans le DSM, où alors extraire et créer un nouveau manuel intitulé "neuropsychopathologies et génétiques". Bref une question = un beau bordel.

Ok je grossi le trait et c'est un peu ma pensée brute de décoffrage ça, mais hmmm ... Mouai. Je suis pas convaincu de l'intérêt fonctionnel de la chose.

[meï]

En effet, il est parait-il courant qu'il y ait des autistes et des surdoués au sein d'une même famille.

j'ai été bénévole pdt 8 ans au sein d'une asso pour ls pttis hpi.(c'etazit pas simple mais...comme ça me passionnait j'y arrivais très bien, en fait!et depuis quelques temps j'etais devenu le "correspondant autisme/sa"...la j'ai arreté.))
très vite j'ai été surprise surtout depuis que je connais les tsa (avant je devais faire moins attention) car, dans les familles qui s'exprimaient sur le forum, (un nombre considérable avaient des fratrie avec des enfants "hpi", et souvent la maman disait "ah on a aussi un enfant autiste ou ted dans la fratrie".(pas toujours en arrivant, ou dès le depart...ça venait comme ça dans la discussion.)
personne s'est rendu compte que ça revenait souvent. moi ça m'a interpellé.
des familles, avec un enfant hpi (dont il etait question dur le forum) et -au moins- un autre un peu "atypique", ted, autiste profond, etc..)
et ca n'interesse encore personne en recherche....
en farfouinant parfois aussi dans d'autres lieux j'ai aussi eu cette confirmation, j'avais même carrement posé la question une fois "qui a un enfant hpi et un tsa ou les 2 emmelés chez vous?" et ps mal de mamans m'avaient répondu!! "oui chez nous, pourquoi?"
alors moi je veux bien qu'il n'y ai aucun rapport entre les 2 "genres" hpi ou asperger.......(ou autisme) .mais faut m'expliquer bien..
après les "vraies études" les "vraies chiffres" j'y crois absolument plus, c'est tout le temps biaisé aussi, tout le temps mal fait.

ce que je vois c'est que c'est un sujet passionant qui apporterait d'énormes réponses , et que c'est tout simplement ignoré.ca ne rapporte pas sans doute...

pour le biais des rencontres aspis/hpi je veux bien admettre que vous avez raison, en effet. mais je reste très étonnée.

et je répète en fait c'est pas ça qui me gène.c'est que les professionnels et"gens importants" des milieux de l'autisme sortent des chiffres d'on ne sait ou avec assurance alors que ça ne correspond pas à la réalité et continuent de croire qu'un aspi c'est rarissime et qu'un hpi aussi.(je veux dire qu'ils n'ont même pas l'idée qu'un café asperger ds leur ville peut réunir une dizaine de ces personnes, surement.) ils sont déconnectés.
il faudrait sans doute que le milieu associatif et que les medecins/pros se mettent plus en relation pour que ça s'arrange un peu.chacun semble evoluer dans son monde.

[Astragale]

Il y a là deux sujets :
1 - Le taux de HQI parmi la population autiste est-il supérieur à celui de la population normale ?
2 - Le HQI et l'autisme font-ils partie d'un continuum commun (ce qui ne dépend pas de la question 1) ?

Pour la question 1, je crois que l'on peut attribuer l'impression de nombre à l'ensemble des biais évoqués plus haut.

Pour la question 2 je suis entièrement d'accord avec toi Meï, il serait très intéressant de faire des recherches là-dessus. Il se pourrait que l'absence de données proviennent pour le moment du fait que les spécialistes de l'autisme -handicap, soient différents et éloignées des spécialiste de la douance.