les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

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meï
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les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par meï »

un peu marre.
je comprends très bien qu'on veuille défendre les stats, parce que c'est la seule chose tangible dans tout ça.
mais je commence à croire qu'il faudrait sérieusement penser à revoir énormemnt de choses dans les données stats , ces dernieres décenies.
par ex, je suis un peu etonnée de voir que pour les pédopsys /psy etc de cmp ou de centre public, un asperger deja, c'est ultra_méga rare (voir ils en voient très peu! sisi...) et alors, un asperger, avec un hpi j'en parle même pas.
souvent ici je lis aussi que "'mais il faut garder en tête que les aspis hqi sont rarissimes, etc que " etc.
ben...non :innocent: ..j'y crois plus.parmi mes connaissances aspis, une partie sont hpi.déjà, on explose les quotas du hpi en population donnée.

je suis sure, et certaine, que les stats sont incapables de dire la réalité d'aujourd'hui, mais les aspis hpi, sont bien plus nombreux que les "hpi chez les nt."y'a vaiment une population d ehpi bien plus nombreuses chez les autistes?.(mon avis.basé sur...mon impression.)
par ex, au café asperger, je dirai que parmi les dix personnes au moins 3 ou 4 ..ou 5...etaient hpi..(à vue de nez) déjà, ou est le 2%?
dans mes copains aspis, je dirais que 60 % sont hpi.(et encore..)
comment ça se fait?
le biais de quoi?...certes y'a le biais des assos et des groupes.mais a ce point? :shock:

j'aime bien comprendre et ce que je lis ici ou la, et ce que je perçois des professionnels non instruits sur ce sujet me gêne , je suis mal à l'aise.j'ai encore en tête le discours de la pedopsy de mon fils sur la" rareté des aspis".
elle semblait croire que je ne pouvais pas "en connaitre d'autres", car c'est rarissime.je suis passée pour une menteuse ou au moins, une malade. je suis encore en colère.
je ne susi pas une menteuse, des aspis hpi j'en connais pleins, rien que sur ce forum, y'en a pleins (dites le vous!..allez aidez moi! :mryellow: )
alors, quand de vraies recherches, de vraies stats qui aideront les pros à ne plus avoir ces complètes ignorances sur la réalité de terrain?(bon ce sujet la en particulier n'est pas super urgent ok mais la j'en parle.)
je sais que le sujet pourrait etre deja rien que ls aspis et ca serait normal mais la je voulais juste m'exprimer sur le sujet du hpi parmi les aspis, car je lis des tas de choses qui me mettent mal l'aise.
oui on parle bcp des aspis avec hpi ds les médias.., oui je comprends que ça ennuie les non hpi et ceux qui souffrent plus de décalage.c'est normal.
mais nier le fait que bcp, bcp d'aspis sont aussi hpi, c'est quoi? on fait quoi? :oops:
si les aspis hpi sont souvent representants des aspis, c'est aussi parce que justement ils arrivent à s'exprimer , oralement, et devant d'autres...à exprimer les difficultés de tous finalement. :innocent:
bon en gros je suis embetée mais je suis quasi sure que les stats aujourd'hui, (d'ailleurs même sur d'autres sujet..) sont irrealistes et mettent bien des pros en erreur.et pas qu des pros!
je mets ça là comme ça mais j'avais envie de le dire.
si je résume ma pensée, mon hypothèse, c'est qu'il y a certainement bien plus d''hpi parmi les autistes ou aspis, que dans la population générale.
Modifié en dernier par meï le mercredi 21 janvier 2015 à 20:43, modifié 1 fois.
1973 ( TSA, hpi, diag CRA 2012) de 4 enfants (tsa/ hpi, tdah, hpi et autres.)...)
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Vad
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par Vad »

Présent, hpi aspi ! :mryellow:

Au vu des diagnostics qui sont plus fréquents, de la médiatisation de la surdouance, et du SA, ça amène plus de personnes à passer des tests, bilans pour confirmer l'un ou l'autre, voire les deux. Les 2% de surdoués c'est théorique, et c'est en basant sur la courbe de gauss en prenant en compte comme seuil en général un QI total de 130. (or ce qui compte pour diagnostiquer un surdoué c'est pas le QI total, mais les différences entre les subtests, le profil hpi est typique, et donne rarement un QIT valable). Dans la réalité, la répartition du QI diffère de celle de la courbe de gauss, en conséquence les surdoués sont bien plus que 2%, environ 10% si je me souviens bien selon une thèse que j'avais lue). Et comme il y a plus de personnes qui passent aussi le diagnostic du SA, ce n'est pas étonnant que les aspi/hpi soient bien moins rares que les quelques chiffres statistiques qui circulent l'annoncent. Et il faut du temps aux recherches scientifiques pour s'actualiser pour avoir une estimation plus juste de ces statistiques afin de savoir quelle est la prévalence des hpi/aspi dans la population.

(je rechercherai les liens pour étayer ce que je dis).
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Vad
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par Vad »

Profil des surdoués au test :
http://www.talentdifferent.com/q-i-or-n ... ment-25259

Thèse :
Le dépistage des surdoués en consultation psychiatrique
http://gappesm.net/Ressources/Articles/ ... /these.pdf
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G.O.B.
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par G.O.B. »

meï a écrit :par ex, au café asperger, je dirai que parmi les dix personnes au moins 3 ou 4 ..ou 5...etaient hpi..(à vue de nez) déjà, ou est le 2%?
2% des Asperger ou 2% des TSA ? Parce que forcément, avec un diag d'aspie, la courbe de Gauss est faussée.
meï a écrit :dans mes copains aspis, je dirais que 50 % sont hpi.
comment ça se fait?
le biais de quoi?...certes y'a le biais des assos et des groupes.mais a ce point? :shock:
Les aspies que tu rencontres par ces intermédiaires sont ceux qui ont le mieux compensés le plus souvent, et cela ne me choque pas non plus que tu accroches mieux avec des HPI l'étant toi même...

A la louche, si HPI = 2% de la pop et TSA = 1% de la pop, il y a 13 000 Asperger HPI en France, donc pas ultra rare.
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rebecca
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par rebecca »

je suis bien d accord avec toi,mei:
je pense que ca les arrange bien de dire que c est tres rare car cela sinon reviendrait a admettre qu il faut faire quelque chose pour inserer aider comprendre toute cette population....il est plus aisé d admetre la connerie qu il y a des chaceux surdoués et quelques tres malchanceux autistes muets et dans leur bulle en centres specialisés,ainsi aucun effort supplementaire n est a faire;aucun changement...
continuer a vendre des medicaments pour les malades immaginaires....
jusqu ou vont les nt nés dans le mensonge pour garder cette abitude de mentir et faire semblant....
par exemple j ai tout les simptomes des autistes meme les particularités neurologiques,et bien le psychiatre du cmp qui m avait diagnostiqué skizophrène il y a 6 mois avant mes tests vient de nier totalement cela au medecin du cra ,la semaine derniere...
malgré les 2 infirmieres et la psichologue temoins !!! il n esite pas a faire ce grossier mensonge...
jamais admettre l erreur,toujours continuer les mensonges sont les specialitées des nt!
c est comme les chiffres reels des femmes battus dans le couple, des femmes violées ,des incestes,des handicapés...
les nt aiment a nier certaines realités pour ne rien changer au monde:monde gouverné par les hommes,males,riches et nt
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Tugdual
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par Tugdual »

G.O.B. a écrit :A la louche, si HPI = 2% de la pop et TSA = 1% de la pop, il y a 13 000 Asperger HPI en France, donc pas ultra rare.
Ça fait 0.36 Aspie par commune ...

:roll:
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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WinstonWolfe
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par WinstonWolfe »

Tugdual a écrit :Ça fait 0.36 Aspie par commune ...
Et moi qui pensait me trouver un ami dans mon village... :hotcry:
Mais tu as raison, Tugdual, ce chiffre recadre bien quand même !
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Vad
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par Vad »

Tugdual a écrit :
G.O.B. a écrit :A la louche, si HPI = 2% de la pop et TSA = 1% de la pop, il y a 13 000 Asperger HPI en France, donc pas ultra rare.
Ça fait 0.36 Aspie par commune ...

:roll:
Alors il faut connaitre 6 aspi hpi pour avoir deux amis. :lol:
Aspie.
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G.O.B.
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par G.O.B. »

1/5000 ne me parait pas ultra rare :innocent:

Il y en aurait suffisamment pour faire un millier de cafés Asperger HPI simultanés rien qu'en France :mryellow:
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Tugdual
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par Tugdual »

Vad a écrit :Alors il faut connaitre 6 aspi hpi pour avoir deux amis. :lol:
Plutôt six communes ...

:wink:
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
QuisuisJe?
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par QuisuisJe? »

G.O.B. a écrit :
meï a écrit :par ex, au café asperger, je dirai que parmi les dix personnes au moins 3 ou 4 ..ou 5...etaient hpi..(à vue de nez) déjà, ou est le 2%?
2% des Asperger ou 2% des TSA ? Parce que forcément, avec un diag d'aspie, la courbe de Gauss est faussée.
meï a écrit :dans mes copains aspis, je dirais que 50 % sont hpi.
comment ça se fait?
le biais de quoi?...certes y'a le biais des assos et des groupes.mais a ce point? :shock:
Les aspies que tu rencontres par ces intermédiaires sont ceux qui ont le mieux compensés le plus souvent, et cela ne me choque pas non plus que tu accroches mieux avec des HPI l'étant toi même...

A la louche, si HPI = 2% de la pop et TSA = 1% de la pop, il y a 13 000 Asperger HPI en France, donc pas ultra rare.

Elle retenait le fait que 2% (enfin environ 2.3 d'après la distribution normale) a un QI >= 130 (bon 2% c'est 132 et + mais on retient 130 car à +2 écarts type de la moyenne avec l'écart type à 15 sur le WAIS/WISC) de la population a un QI >=130.
Le fait que les aspies aient une intelligence normale ou supérieure ne change pas grand chose à ces moyennes (100 de QI et 2.3% a 130+), ça n'exclut que les 2.3% qui ont 70- (car la le retard mental est retenu avec un QI tel que celui-ci et donc il ne peut y avoir de diagnostic d'Asperger - car celui-ci est sans déficience intellectuelle).
En gros la population Aspie correspond aux 97.7% qui ont 70+, Mei demande donc pourquoi parmi cette population de 97.7% elle trouve que beaucoup plus que 2.3% d'entre eux ont 130+ (dans une population générale il y aurait 2.3% de personnes concernées) et donc pourquoi les Aspies semblent bien plus souvent que les NTs (qui font 99% de la population générale) HQI en proportion.

Y aurait-il un lien entre haut potentiel et autisme asperger qui pourrait expliquer pourquoi les pourcentages de HQI sont bien plus élevés (d'après Mei) chez les Asperger ?
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meï
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par meï »

en fait je me rends compte que je n'ai aucune réalité scientifique (pour ça il faudrait qu'il y ait des études, des recherches) pour étayer ce que je ressens.je voulais juste dire mon impression de malaise lorsque je lis ou entend que les "aspergers hpi sont rarissimes", alors que j'en connais un paquet et que même sur un café asperger pris au hasard, on en trouve une grande partie..moi ça me pose question. :innocent:
j'ai conscience de n'avoir aucune preuve ou autre apporter et de me tromper peut etre, pas de souçis.
je suis juste très mal à l'aise avec ces affirmations liées aux stats existantes (et encore, si on prend les vécus des pros, ils semblent ne jamais avoir croisés d'aspis, hpi ou non d'ailleurs, etc etc.... :crazy: )qui faussent tout le regard des pros aujourd'hui.
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Mars
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par Mars »

Je comprends que tu te poses cette question, Meï.
G.O.B. donne une explication plausible à cette sur-représentation.
Une évidence : sur le forum Asperansa les aspies HPI sont nombreux.
A noter que beaucoup sont aiguillés vers ici par des forums de HPI, non ?
Les chiffres concernant les autistes évoluent très vite, alors ceux qui concernent les aspies HPI pourraient bien aussi évoluer une fois que la population concernée sera mieux connue.
Atypique sans être aspie. Maman de 2 jeunes filles dont une aspie.
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G.O.B.
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par G.O.B. »

QuisuisJe? a écrit :Le fait que les aspies aient une intelligence normale ou supérieure ne change pas grand chose à ces moyennes (100 de QI et 2.3% a 130+), ça n'exclut que les 2.3% qui ont 70- (car la le retard mental est retenu avec un QI tel que celui-ci et donc il ne peut y avoir de diagnostic d'Asperger - car celui-ci est sans déficience intellectuelle).
En gros la population Aspie correspond aux 97.7% qui ont 70+ (...)
Le problème est qu'avec la façon de passer la WAIS actuellement, beaucoup plus de 2,3% des personnes avec TSA se retrouvent avec un QI<70 (le chiffre d'1/3 revient souvent).

Et à l'autre bout de la courbe de Gauss s'ajoute le phénomène des QI hétérogènes très nombreux chez les aspies, où la règle de donner un diag de HPI ou non ne semble pas bien claire...

Au final, la courbe de Gauss ne ressemble plus à grand chose :mryellow:
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rebecca
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Re: les aspis/hpi," ultra exceptionnels? "

Message par rebecca »

je continu a penser comme mei, dans le caféaspi ou je vais, il y a une trentaine d autistes et nombreux sont hpi,donc ce n est pas si rare
diagnostiquée autiste hpi le 2 dec 2014,après 42 ans de survie et souffrance.