TED et grippe A(H1N1)

[bernard]

Je voulais savoir si en raison des erreurs de codage dans les gènes, il y avait pour les autistes, des défauts de protection contre les maladies virales. Je pensais à cette pandémie en cours avec le virus A(H1N1).
J'ai trouvé une étude récente du CDC sur
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5834a1.htm
qui traite de cette question.
Bien que l'on parle dans le tableau du bas des 36 cas pédiatriques dont l'issue fut fatale, la dernière colonne ne parle que d'un cas apparenté à l'autisme (cas de X-fragile ligne 30), bien que le terme "neurodevelopmental disorder" eut attiré mon regard.
Au final, c'est plus souvent un problème respiratoire qui est fatal ici.

[Jean]

Au final, c'est plus souvent un problème respiratoire qui est fatal ici.

oui, mais le problème respiratoire vient de la grippe. Comme les problèmes de communication pour une personne avec autisme.

[maho]

Ca m'inquiete aussi Bernard. Surtout en sachant que beaucoup d'autistes ne sont pas trés rigoureux coté hygiene.
Par contre je suis contre le vaccin, qui n'a pas eté testé, on m'a dit qu'il faudra mieux le vaccin normale de grippe saisonniere.

[jakesbian]

moi, je vais parler de varicelle...

nicolas et yannick sont passé, étant petits, à travers 2 épidémies de varicelle...

... nicolas n'est donc, viralement, pas plus sensible que la moyenne; il n'a jamais été grippé non plus;

lui, c'était les bronchites; et j'ai la forte présomption qu'elles étaient dûes au stress.

[Murielle]

Moi, voilà ce que j'ai reçu et franchement, je ne suis pas loin de penser la même chose que ce médecin...
On cherche à nous effrayer avec cette grippe A....Vous ne croyez pas?
Voilà le texte:
Et voici un médecin réunionnais (Docteur Philippe de Chazournes) qui ose dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

MLM (Madame la Ministre), vous avez fait croire que l’oseltamivir alias Tamiflu, (et bientôt le vaccin ?) était l’arme essentielle alors qu’aucune publication n’a montré le moindre intérêt de ce produit dans la grippe saisonnière, si ce n’est raccourcir de quelques heures sa contagiosité, et qu’il n’a pas été testé in vivo sur le virus H1N1.
En le préconisant et en le remboursant, vous « coulez » un peu plus notre chère Sécurité Sociale et faites croire à une éventuelle efficacité thérapeutique, en dehors de
toute pratique médicale fondée sur les données de la science (evidence based medicine), chère aux praticiens engagés dans une démarche qualité.
Comment revenir en arrière maintenant, alors que des millions ont été dépensés en toute hâte pour l’achat de Tamiflu et de vaccins ?

MLM, vous m’empêchez actuellement de faire convenablement mon métier de médecin généraliste, aussi bien dans mon cabinet qu’à la régulation au centre 15, à cause du temps perdu à rassurer des patients qui, sans votre alarmisme n’auraient jamais ni consulté, ni appelé. Cela ne fait que saturer le standard téléphonique du 15 au risque de ne pouvoir prendre dans les temps un appel urgent pour une détresse vitale ou un accident de la route.
Votre irresponsabilité n’a fait qu’encombrer les services d’urgences aussi bien libérales qu’hospitalières, alors que le bon sens était de dire à la plupart des grippés de rester chez eux,masqués, et non de risquer de venir contaminer les patients fragiles de nos salles d’attente.
L’organisation d’une vraie régulation des appels en amont pour juger de la gravité éventuelle, comme nous vous l’avons proposée il y a déjà plusieurs semaines, aurait certainement été plus judicieuse.
Vous allez peut-être faire venir à la Réunion des renforts hospitaliers, augmentant encore un peu le coût de cette gabegie financière.
Allez-vous aussi faire venir des renforts dans nos cabinets dans lesquels nous ne pouvons absolument plus prendre en charge de façon correcte nos patients nécessiteux ?

MLM, faute de temps suffisant pour chaque patient, vous me faites prendre des risques d’erreurs diagnostiques et thérapeutiques, qui pourraient être sources de plaintes en cas d’évolution défavorable.
Vous m’obligez à faire des arrêts de travail qui ne se justifient pas (au frais du contribuable), et à CERTIFIER que des enfants en bonne santé peuvent retourner à l’école car non contagieux (ce que je ne peux faire sans tests de diagnostics rapides mis à ma disposition) ; cela me fait alors porter une responsabilité incontrôlable.

MLM, vous êtes en train de paralyser notre île (et bientôt le pays tout entier ?) avec l’aide irraisonnée du Ministre de l’Education Luc Chatel, en préconisant la fermeture « cas par cas » des établissements scolaires.
Vous mettez ainsi en difficulté les parents, les enseignants, les directeurs d’écoles, le Recteur et le Préfet pour appliquer des mesures inapplicables.
Avez-vous prévu l’évaluation des coûts économiques et humains de ce plan ainsi que celle du nombre de patients qui vont décéder, non pas de grippe A, mais d’une insuffisance de prise en charge de leur diabète, hypertension, leptospirose, etc.

MLM, il est étonnant que le sujet passe au second plan dans les medias étatsuniens, alors que le nombre de victimes est sans commune mesure avec la situation française. Les épidémiologistes de réputation internationale considèrent en effet l’épidémie comme peu grave en termes de morbi-mortalité. N’y aurait-il pas quelques conflits d’intérêts majeurs chez vos experts français consultés ainsi qu’au plus haut niveau des personnages de notre Etat et de bon nombre d’acteurs de la chaine du soin ? Cela pourrait bien expliquer l’absence assourdissante de réaction de nos leaders d’opinion à votre plan. Toutes ces personnes influentes ont-elles & gt; d’ailleurs déclaré leurs éventuels liens d’intérêts quand ils s’expriment dans les médias comme la loi les y oblige ?

MLM, vous avez semé un vent de panique sur notre île pour une pathologie pour laquelle les sirènes de l’industrie vous ont fait prendre des décisions incompréhensibles étant donné son peu de gravité.
Vous avez préféré la communication via micros et caméras, au détriment d’actions pour nous aider à ORGANISER et à ANTICIPER la crise actuelle.
Ayant participé à une dizaine de réunions en comité restreint avec les plus hauts responsables sanitaires de l’ile, il me semble que vous n’avez laissé aucune initiative aux directeurs de l’ARH et de la DRASS pour mettre en place une véritable et constructive démarche avec les effecteurs de terrain.
Les leçons de ce gâchis, aussi bien économique qu’humain, termineront elles aussi vite à la poubelle que celles tirées après le chikungunya.

MLM, vous avez allumé un incendie qu’il est maintenant impossible d’éteindre sans vous renier et c’est pour cela et pour toutes les raisons précédentes, que je demande votre démission afin de « Dé-DésInfomer » (DDI) au plus vite.
Si l’humeur du jour était à la plaisanterie, je revendiquerais l’honneur de vous remplacer, comme tout bon médecin de terrain serait à même de le faire, devant autant d’incompétences au regard des décisions prises. Pour les gérer au mieux, des spots télé et radio tournent quasiment en boucle depuis quelques jours pour rassurer la population, et des « recommandations pays » (pour les femmes enceintes par ex) apparaissent sans aucune réflexion partagée.
Après « la pandémie de l’indécence » du Pr Gentillini et « la grippette » du Pr Debré, la population risque maintenant de prendre pour une simple « bachelette » une prochaine alerte sanitaire.
Si celle-ci s’avérait bien plus grave (d’ordre viral, bactériologique ou chimique), elle risquerait d’être minimisée et vous en seriez alors la première responsable.


Docteur Philippe de Chazournes
Médecin de terrain, élu,
Formateur et régulateur au centre 15
et… sans aucun lien d’intérêt avec l’industrie

[Murielle]

Impossible de sélectionner le document en entier....
Je ne sais pas si cela arrive à certains d'entre vous, mais passé un nombre de lignes pour un "post", tout ce qui est en dessous du cadre blanc (où on écrit notre message) se met à "sauter" et je n'arrive pas à revenir à la phrase que je suis en train d'écrire il me ramène à la dernière ligne entrant dans le fameux "cadre".....
Je ne sais pas si je suis bien claire....quelqu'un connait-il cela et y-a-t-il moyen d'y remédier?
Merci.!

[florence35]

Impossible de sélectionner le document en entier....
Je ne sais pas si cela arrive à certains d'entre vous, mais passé un nombre de lignes pour un "post", tout ce qui est en dessous du cadre blanc (où on écrit notre message) se met à "sauter" et je n'arrive pas à revenir à la phrase que je suis en train d'écrire il me ramène à la dernière ligne entrant dans le fameux "cadre"

Cela m'arrive égalemement... c'est embêtant ....

[Jonquille57]

Pour parer au problème, il faut écrire le message sur un doc Word et ensuite, faire un copier-coller dans le message du forum : ainsi, il n'y a plus de problème !

[thierry35]

correcttttttttt.

[Murielle]

Ah, ok Merci Brigitte.!!!
Ca veut donc dire que tout le monde a le même problème?
Moi, ça me le fait depuis que j'utilise le portable.!!!
Avant, je n'avais pas ce type de souci....
Bizarre....

[maho]

J'ai le meme probleme, depuis le retour des vacances (ou peut etre avant de partir) mais sans changement d'ordi!
C'est agacant, je ne vois pas ce que j'ecris, et effacer est encore pire!!
Ca m'empeche de blaterer trop

Pour la grippe, je conseille, se mettre au lit bien chaud, Paracetemol et Aspirine alterné tous les 3 heures, et si necessaire (pour mieux respirer) des inhalations trés chaud avec de l'eucalyptus. Comme une grippe normale quoi!!

[bernard]

Je pense que Sue est de bon conseil et je les suivrai si je suis touché.
Je ne suis pas d'accord avec le docteur que cite Murielle, ni d'ailleurs avec le Pr Debré qui est passé un soir à la TV et qui a dit qu'on en fait trop et que c'est comme une grippe classique, ce qui est complètement faux. Il ne suffit pas d'être médecin pour donner son avis sur une pandémie. L'étude de la propagation des virus est un domaine très pointu et si on n'y connait rien, on ferait mieux de ne rien dire.
A mon avis, il y a trop de gens qui parlent sans savoir et cela fait un bruit de fond qui nuit à l'information.
Déjà dans les jours et semaines qui viennent, vous allez voir ce qu'est une courbe exponentielle. Quelques nombres concernant la quantité de personnes touchées chaque semaine en France (on est semaine 38 ).
semaine 36 : +5000
semaine 37 : +23000
semaine 38 : +103000
(chiffres tirés des réseaux de surveillance de la grippe mis à jour par les médecins en cabinet).
Pour le moment, on multiplie par 4,6 chaque semaine, le nombre de personnes nouvellement malades de cette grippe.
En théorie, fin de semaine 42, on aurait 60 millions de français touchés.
Mais en réalité, plus le temps passe, plus le virus a du mal à trouver des voisins non encore touchés dans un rayon proche.
Et plus le temps passe, plus le froid risque d'arriver, ce qui ralentira aussi sa progression (sauf si par malheur on a un automne doux).
Cette valeur de 4,6 va donc diminuer ce qui va donner une bosse sur la courbe des personnes touchées.
Rien n'interdit qu'au printemps, si la bonne température revient, on ait une seconde bosse pour ceux qui avaient échappé à la première vague.

Une autre info tombée cette semaine, c'est les 2 rapports (Singapour et Canada) qui donnent le résultat des tests pour savoir combien de temps on reste contagieux. On pensait que c'était dès que la fièvre retombait, ce qui est faux. Ces 2 rapports indépendants trouvent les mêmes valeurs : 30% des malades restent contagieux jusqu'à 8-10 jours après la chute de la fièvre. Cette info n'a pas encore été relayée en France, mais si on n'isole les patients qu'une seule semaine, on risque de faire le jeu du virus en lui redonnant des billes.
Articles AFP repris dans Le Figaro :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... -apres.php
http://www.lefigaro.fr/sante/2009/09/15 ... gieux-.php

[bernard]

Les épidémiologistes de réputation internationale considèrent en effet l’épidémie comme peu grave en termes de morbi-mortalité.

C'est là que ce médecin commet une erreur.
S'il est vrai que le taux de mortalité est proche de 0,5% (valeur mesurée actuellement) donc faible, il ne faut pas oublier le taux de propagation (qui est très élevé puisqu'il conduit à une pandémie) estimé entre 50-60%.
Si la grippe classique A(H3N2) se propage avec un taux faible et une mortalité faible, on retrouve les 3500-5000 morts annuels de la grippe en France.
Mais si on reprend les données sur A(H1N1), appliquées aux 60M de français, on retrouve 60M x 50% x 0,5% = 150000 morts.
Si 5000 = 150000, alors je veux bien que mon salaire utilise cette formule.

Dans son rapport (page 4), le SGDN donne la valeur de
151500 +/- 60500. Même la fourchette basse de 91000 décès est bien supérieure aux 5000 annuels en France.
http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/ar ... rticle=549
http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/IM ... G_2009.pdf

Reste à espérer que les taux réels soient plus faibles (0,5% serait 0,1% et 50% serait 25%) en jouant sur le fait qu'on raisonne sur des observations qui touchent d'abord les personnes les plus fragiles, et donc que ce phénomène va se ralentir en abordant une population moins fragile. Mais des personnes en bonne santé seront parmi les cas fatals. Les virologues indiquent la capacité du A(H1N1) à s'attaquer de façon extraordinaire aux cellules pulmonaires si le système immunitaire tarde à le combattre. Alors que la grippe classique se limite plus aux voies aériennes supérieures.

C'est cette dernière constatation qui m'inquiète le plus, car je la relie aux déficits amenés par les erreurs de codage sur les gènes des personnes avec autisme.

[maho]

Et plus le temps passe, plus le froid risque d'arriver, ce qui ralentira aussi sa progression (sauf si par malheur on a un automne doux).

J'ai entendue une prevision sur trois mois, qui donne effectivement une automne doux, voir jusqu'a decembre. En tout cas plus clement qu'on devrait avoir.
Merci pour tes explications Bernard.

[bernard]

semaine 36 : +5000
semaine 37 : +23000
semaine 38 : +103000
(chiffres tirés des réseaux de surveillance de la grippe mis à jour par les médecins en cabinet).
Pour le moment, on multiplie par 4,6 chaque semaine, le nombre de personnes nouvellement malades de cette grippe.

D'après la comptabilité de l'INVS
http://www.invs.sante.fr/display/?doc=s ... x_h1n1.htm
qui compte à semaine échue :
semaine 35 : +5000
semaine 36 : +23000
semaine 37 : +93000
semaine 38 : (estim +360000 si multiplicateur = 4).

Dans ce bulletin de l'INVS, on rappelle que le seuil épidémique de +84/100000 habitants a été enfoncé avec en semaine 37, un accroissement de +164/100000 habitants.