Autodiagnostic (attention : sujet chaud)

[Laura Ingalls]

Mais aussi parfois, pour ne citer qu'un exemple, un EIP doublé d'un TDAH peut faire que l'on se trompe

c'est quoi un EIP?

[Lilette]

Enfant intellectuellement précoce non ? Me suis demandé la même chose.

[Loup]

C'est bien ça.

Disons, qu'il faut faire gaffe avec l'effet barnum...

[Laura Ingalls]

J'ai quand-même du mal à croire qu'on peut se croire autiste juste à cause de l'effet barnum. Comment dire...c'est quand-même une condition neuro-sensorielle depuis la naissance. Je sais pas, c'est pas comme un bête test de personnalité. Quelqu'un qui se croirait autiste, je veux dire qui en serait persuadé alors qu'il ne l'est pas du tout, ce serait plutôt comme quelqu'un qui croit qu'il a un cancer alors que non. ça se rapproche plutôt de l'hypocondrie que de l'effet barnum, je trouve.

Ou bien alors une autre hypothèse que j'émets, elle vaut ce qu'elle vaut: une mauvaise compréhension de ce qu'on décrit. Je m'explique: par exemple, quand je dis que les phares des voitures me font mal aux yeux, ou bien que le flash de l'appareil photo me fait mal aux yeux, souvent on me répond quelque chose du genre "comme tout le monde, pour nous aussi c'est désagréable" et éventuellement accompagné de "exagère pas!". Et en fait, je me dis, peut-être (sûrement même) que quand je dis que ça me fait mal aux yeux, ils pensent que je décris quelque chose de similaire à ce qu'ils vivent, la gêne que eux ressentent et pensent alors "oui, comme tout le monde" alors que ben, non pas comme tout le monde, justement pas.
Et je me disais que peut-être, quelqu'un pouvait croire qu'il a pareil pour cette raison, alors qu'en fait non.
Ou bien alors pas du tout et peut-être que je suis à côté, c'est possible aussi.

[QuisuisJe?]

J'ai quand-même du mal à croire qu'on peut se croire autiste juste à cause de l'effet barnum. Comment dire...c'est quand-même une condition neuro-sensorielle depuis la naissance. Je sais pas, c'est pas comme un bête test de personnalité. Quelqu'un qui se croirait autiste, je veux dire qui en serait persuadé alors qu'il ne l'est pas du tout, ce serait plutôt comme quelqu'un qui croit qu'il a un cancer alors que non. ça se rapproche plutôt de l'hypocondrie que de l'effet barnum, je trouve.

Ou bien alors une autre hypothèse que j'émets, elle vaut ce qu'elle vaut: une mauvaise compréhension de ce qu'on décrit. Je m'explique: par exemple, quand je dis que les phares des voitures me font mal aux yeux, ou bien que le flash de l'appareil photo me fait mal aux yeux, souvent on me répond quelque chose du genre "comme tout le monde, pour nous aussi c'est désagréable" et éventuellement accompagné de "exagère pas!". Et en fait, je me dis, peut-être (sûrement même) que quand je dis que ça me fait mal aux yeux, ils pensent que je décris quelque chose de similaire à ce qu'ils vivent, la gêne que eux ressentent et pensent alors "oui, comme tout le monde" alors que ben, non pas comme tout le monde, justement pas.
Et je me disais que peut-être, quelqu'un pouvait croire qu'il a pareil pour cette raison, alors qu'en fait non.
Ou bien alors pas du tout et peut-être que je suis à côté, c'est possible aussi.

Et comment peux-tu être sûre que ton ressenti n'est pas celui "de tout le monde" ?
Je ne dis pas que c'est le cas et que tu te trompes mais il faut se dire que c'est plus que normal de douter, même si ce qu'on lit sur l'autisme et met en "comparaison" avec notre ressenti personnel sur ce qu'on est nous fait penser que l'on est autiste car on ne vit que notre propre expérience sensorielle et pas celle d'un autre (et aucun autre ne peut vivre ce que votre cerveau vous fait vivre).

Donc c'est pour ça que c'est dur de s'évaluer car c'est dur d'avoir un jugement objectif sur soi, par rapport aux autres, quelqu'un peut penser qu'il est bon pour tel sujet ou avoir tel trait de personnalité/ressentir telle chose plus fortement que la moyenne alors qu'une autre personne pourra être meilleure dans telle matière scolaire, avoir le même trait de personnalité en bien plus marquée/ressentir telle perception bien plus fortement et pourra penser et dire que "non, je suis tout juste correcte dans cette matière, je suis pas hypersensible (alors qu'en fait elle l'est)".

Pour ça malgré le fait que ce soit un cheminement lié à notre vie entière et donc qu'on sache plus ou moins qui on est, pour moi c'est impossible DE NE PAS douter.
J'oscille personnellement entre le "c'est sûr je suis Asperger, étant donné que mon petit frère est autiste de Kanner et que mon père a des traits (très) autistiques" et le "tu n'es pas autiste, tu es juste HQI déprimé/solitaire,etc"
J'avais oscillé de la même façon pour le HQI entre les moments d'extrême certitude et les doutes les plus complets.

(EIP c'est enfant intellectuellement précoce mais bon on reste pas toute la vie un enfant donc voilà enfant adulte HQI/haut potentiel intellectuel/doué intellectuellement)


EDIT : je dirais même, sans être parano ou quoi que ce soit, que c'est "bon" de douter de tout : quand tu vois des personnes sur des forums étrangers (genre Wrong Planet) qui ont un diag d'Asperger avec genre 90 Aspie 120 NT (ou même encore moins que ça) à l'Aspie Quiz ou similaires et que Tugdual a eu un diag très proche (changement avec la DSM5) mais considéré comme "non-autisme" avec 160 en score NT (ou sinon c'est que tout simplement l'Aspie Quiz est peu fiable).
Je pense surtout que même en 2015 (j'anticipe car on y est presque) les connaissances sont encore peu fiables (ou du moins pas les mêmes dans tous les CRA, pas les mêmes pour tous les spécialistes, selon les pays, selon les endroits au sein d'un même pays) et que là où je suis d'accord avec had qu'il est dangereux (pour les autres) et peu honnête (vis à vis de soi même) de se déclarer autiste sans être diagnostiqué, il ne faut pas oublier qu'un diagnostic n'est jamais à 100% fiable (malgré le fait que les connaissances progressent et que le fait que ce soit multidisciplinaire diminue les risques d'erreur et rend les choses plus fiables pour les cas difficiles à "déterminer" car à la limite).

[Jean]

Quelqu'un qui se croirait autiste, je veux dire qui en serait persuadé alors qu'il ne l'est pas du tout, ce serait plutôt comme quelqu'un qui croit qu'il a un cancer alors que non. ça se rapproche plutôt de l'hypocondrie que de l'effet barnum, je trouve.

Justement,il ne s'agit pas d’une personne qui n'est pas du tout autiste. Il s'agit d'une personne qui a des traits, des ressemblances, ce qui l'amène à se reconnaître dans l'autisme.

Wikipedia : L'effet Barnum, « effet Forer », « effet puits », « effet de validation subjective » ou « effet de validation personnelle », désigne un biais subjectif induisant toute personne à accepter une vague description de la personnalité comme s'appliquant spécifiquement à elle-même

Une émission de TV, un article de presse, c'est "une vague description". Croire être autiste après avoir vu, lu ou écouté une information, c'est bien un effet Barnum.

Mais l'effet Barnum n'est pas incompatible avec le fait d'être réellement autiste. Il faut passer par une phase de diagnostic pour confirmer - ou infirmer - sa croyance.

Un autodiagnostic reste une croyance, qui peut être respectable en tant que telle.

[Loup]

J'ai quand-même du mal à croire qu'on peut se croire autiste juste à cause de l'effet barnum. Comment dire...c'est quand-même une condition neuro-sensorielle depuis la naissance. Je sais pas, c'est pas comme un bête test de personnalité.

Des profils différents, comme expliqué plus haut, peuvent faire penser à de l'autisme.
Et comme c'est difficile d'évaluer son comportement enfant de l'extérieur... De toute façon, on ne peut pas être objectif sur soi-même.
Ça me paraît juste logique de passer une évaluation pour ça, comme pour autre chose.

Certains ont besoin d'une identification à un groupe, à un diagnostic (ce qui se comprend), et peuvent croire des choses... C'est de l'auto-persuasion. De ce fait, ils vont adopter un comportement, inconsciemment.
(ça se voit plus sur les groupes fb, moins ici)

[Laura Ingalls]

Et comment peux-tu être sûre que ton ressenti n'est pas celui "de tout le monde" ?

Comment? Quand je dis que tel bruit me fait mal aux oreilles ou tel lumière me fait mal aux yeux et qu'on me répond "mal? non mais quand-même, exagère pas!" ou un truc du genre en toute évidence, la personne n'a pas mal aux oreilles ou aux yeux! Quand je vois une tablée de gens, joviaux, mangeant, buvant, parlant et que je suis la seule avec les mains sur les oreilles à demander d'arrêter de crier et qu'éventuellement on va me répondre que personne ne crie, en toute évidence, les autres ne trouvent pas que qui que ce soit crie et en sont pas gênés ou incommodés! Quand je saisi un textile quelconque (un pull, une écharpe, des gants, n'importe quoi) et que je le trouve très désagréable et qu'on me répond "exagère pas, je sens bien que c'est doux!", là encore, en toute évidence, on a pas le même ressenti! Voilà comment!

Pour le reste, je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas douter, ou quoi que ce soit de ce genre, je pense! Bien-sûr que c'est bon de douter, de questionner les choses!

Sinon, que les connaissances ne soient pas les mêmes d'un CRA à l'autre, je ne trouve pas cela très normal. ça ne dois pas être si difficile que ça de *c'est quoi le mot* .....utiliser les mêmes échelles et les mêmes infos, enseigner les mêmes choses partout!

il ne faut pas oublier qu'un diagnostic n'est jamais à 100% fiable (malgré le fait que les connaissances progressent et que le fait que ce soit multidisciplinaire diminue les risques d'erreur et rend les choses plus fiables pour les cas difficiles à "déterminer" car à la limite).

faudrait pas illégitimer tout le monde, quand-même!

[Laura Ingalls]

Quelqu'un qui se croirait autiste, je veux dire qui en serait persuadé alors qu'il ne l'est pas du tout, ce serait plutôt comme quelqu'un qui croit qu'il a un cancer alors que non. ça se rapproche plutôt de l'hypocondrie que de l'effet barnum, je trouve.

Justement,il ne s'agit pas d’une personne qui n'est pas du tout autiste. Il s'agit d'une personne qui a des traits, des ressemblances, ce qui l'amène à se reconnaître dans l'autisme.

on s'est peut-être mal compris. Je ne parlais pas de quelqu'un qui a des traits autistiques, parce qu'effectivement on ne peut pas dire qu'il ne l'est pas du tout. Et à la limite, s'il pense avoir quelque chose à faire avec ça, on ne peut pas vraiment dire qu'il ait tort, quelque part....ou bien?
Je parlais de quelqu'un qui ne l'est pas. En fait, quand vous, ici sur ce forum (je ne sais plus exactement qui), parlez d'effet Barnum, il me semblait avoir compris qu'il s'agissait de personnes qui pouvaient se croire autistes à cause de l'effet Barnum, alors qu'en fait elles ne le sont pas ou qui ont autre chose. Je ne pensais pas qu'on parlait de gens qui ont quand-même des traits

Wikipedia : L'effet Barnum, « effet Forer », « effet puits », « effet de validation subjective » ou « effet de validation personnelle », désigne un biais subjectif induisant toute personne à accepter une vague description de la personnalité comme s'appliquant spécifiquement à elle-même

Une émission de TV, un article de presse, c'est "une vague description". Croire être autiste après avoir vu, lu ou écouté une information, c'est bien un effet Barnum.

Et si c'est pas une vague description, mais une description précise, détaillée, des témoignages, etc etc etc...?
Ceci-dit, on ne peut pas non-plus dire que quelqu'un n'est pas autiste juste parce qu'il aura vu telle émission ou lu tel article! Ce serait tout aussi faux, tout autant un biais subjectif!

Mais l'effet Barnum n'est pas incompatible avec le fait d'être réellement autiste. Il faut passer par une phase de diagnostic pour confirmer - ou infirmer - sa croyance.

ben, moi ça ne me semble pas tellement compatible. Parce que finalement, si on est réellement autiste, c'est que ça nous concernait vraiment et ce n'est alors pas un biais nous faisant accepter un truc qui ne nous concernait pas!

[laboulette]

Désolé pour le terme EIP (enfant intellectuellement précoce), c'est vrai que c'est un terme insatisfaisant.

Sinon, j'aime beaucoup le parallèle que tu fais Laura Ingalls avec la sensibilité à la lumière.

Chez moi, les question d’hypersensibilité, je les vis au quotidien, et si je suis sensible (notamment au toucher) la majorité du temps, ce qui est différents pour moi, que pour d'autre, c'est comment ça peut m'envahir et prendre le dessus sur tout le reste.
Mais ça ne me permets pas de m'autodiagnostiquer asperger ou TED. Après tout la cause est peut être ailleurs, peut-être physique. Même si elle se conjugue avec d'autre choses singulière et se retrouve chez mon garçon.

Lui, ça a été longtemps le bruit. Il ne supportait plus en cp/ce1, le bruit qui résonnait dans la cour de récréation. Il se sentait littéralement envahit. Pas qu'il entendait le bruit avec plus d’acuité qu'une autre personne, mais que ça lui était réellement insupportable et difficilement compréhensible pour autrui.

Dans quelque moi, on aura enfin un diagnostique pour lui. Même si on a un bilan qui est réellement tangeant sur l'autisme, ce n'est pas un diagnostique. Et plus de certitude sur le TDA.

Après comment on doit considérer les personnes qui comme lui on un TDA, et sont pile à la limite. (comme un TED NS).

Je n'ai pas de souci avec le diagnostique de TED contrairement à d'autre personnes qui auraient préférés le terme asperger. Simplement, juste un besoin de savoir, de pouvoir échanger et d'avoir des éléments pour trouver des outils au quotidien pour mieux vivre.

Très honnêtement, comment le prenez vous, pour ceux qui ont le diagnostique du SA, si des TED, ou des TDA (ou des parents concernés) qui ont des difficultés proches du SA viennent ici pour échanger, parce que c'est ici qu'ils trouvent un espace de discussion qui leur correspond?

Vivez vous cela comme quelque chose d'intrusif, ou comme un apport supplémentaire, une mise en parallèle d'un vécu?

[Pupuce]

Je n'ai pas de souci avec le diagnostique de TED contrairement à d'autre personnes qui auraient préférés le terme asperger. Simplement, juste un besoin de savoir, de pouvoir échanger et d'avoir des éléments pour trouver des outils au quotidien pour mieux vivre.

Moi non plus, je n'ai pas de problème avec le diag TED, ni pour moi ni pour mes enfants. Ce qui compte pour moi c'est d'avoir un diag au plus près de ce que je suis de façon aussi à trouver des outils mais aussi mettre fin à une recherche sur mes différences qui dure depuis trop longtemps déjà. Au moins clore le chapitre. Ensuite, bien-sûr, avoir les outils les plus adaptés et pour cela il faut parfois un diag en bon et due forme. Ne pas se tromper est pour moi essentiel aussi d'où l'importance d'une équipe pluridisciplinaire et des paires d'yeux extérieurs .

Le pire pour moi, ce n'est pas qu'on ne me dise pas SA, ou TED, ce serait de me renvoyer aux sacro-saintes maladies psychiatriques. Là, ce serait difficile, parce que depuis le temps que j'analyse tout ça et que je ne m'y retrouve pas, ça me poserait quand même beaucoup de problèmes. Mais si c'est ça, et bien ce sera ça (la phrase du jour )

[zad]

Quelqu'un qui se croirait autiste, je veux dire qui en serait persuadé alors qu'il ne l'est pas du tout, ce serait plutôt comme quelqu'un qui croit qu'il a un cancer alors que non. ça se rapproche plutôt de l'hypocondrie que de l'effet barnum, je trouve.

Justement,il ne s'agit pas d’une personne qui n'est pas du tout autiste. Il s'agit d'une personne qui a des traits, des ressemblances, ce qui l'amène à se reconnaître dans l'autisme.

on s'est peut-être mal compris. Je ne parlais pas de quelqu'un qui a des traits autistiques, parce qu'effectivement on ne peut pas dire qu'il ne l'est pas du tout. Et à la limite, s'il pense avoir quelque chose à faire avec ça, on ne peut pas vraiment dire qu'il ait tort, quelque part....ou bien?
Je parlais de quelqu'un qui ne l'est pas. En fait, quand vous, ici sur ce forum (je ne sais plus exactement qui), parlez d'effet Barnum, il me semblait avoir compris qu'il s'agissait de personnes qui pouvaient se croire autistes à cause de l'effet Barnum, alors qu'en fait elles ne le sont pas ou qui ont autre chose. Je ne pensais pas qu'on parlait de gens qui ont quand-même des traits

avoir des traits autistiques, ça ne rends pas autiste pour autant. 100% de la population mondiale a des traits autistiques, à un moment ou un autre de sa vie.

Wikipedia : L'effet Barnum, « effet Forer », « effet puits », « effet de validation subjective » ou « effet de validation personnelle », désigne un biais subjectif induisant toute personne à accepter une vague description de la personnalité comme s'appliquant spécifiquement à elle-même

Une émission de TV, un article de presse, c'est "une vague description". Croire être autiste après avoir vu, lu ou écouté une information, c'est bien un effet Barnum.

Et si c'est pas une vague description, mais une description précise, détaillée, des témoignages, etc etc etc...?
Ceci-dit, on ne peut pas non-plus dire que quelqu'un n'est pas autiste juste parce qu'il aura vu telle émission ou lu tel article! Ce serait tout aussi faux, tout autant un biais subjectif!

c'est la meme chose. peut etre meme cela empire t il avec encore plus de lectures (et donc plus d'identification, voir de mimétisme) ??

c'est bien pcq c'est un domaine très complexe qu'il faut voir des spécialistes ; et pitiez quoi, arretez de croire qu'en lisant ds témoignages et des descriptions techniques ont acquière tellement de savoir que l'on pourrait se diagnostiquer soit-même.

laura, pourrais tu relire tous le fil ? on a déjà parler de biais, et de l'impossibilité totale d'être objectif sur soit-même et de s'auto-observer. du manque de rigueur et du foutage de gueule méthodologique que represente un autodiag.

Mais l'effet Barnum n'est pas incompatible avec le fait d'être réellement autiste. Il faut passer par une phase de diagnostic pour confirmer - ou infirmer - sa croyance.

ben, moi ça ne me semble pas tellement compatible. Parce que finalement, si on est réellement autiste, c'est que ça nous concernait vraiment et ce n'est alors pas un biais nous faisant accepter un truc qui ne nous concernait pas!

il faut passer par une équipe spécialisée pour lever tout doutes ou croyances : que l'on soit né autiste ou pas. c'est ce que jean a aussi écrit au dessus.

bon ça tourne en rond comme discution : tu as déjà posée ces questions et remarques, tu as déjà obtenue des réponses ; tu as déjà lu des réponses ou des questions sur ce sujet posées par d'autre membres.

[freeshost]

Ouais, de manière générale, l'auto-diagnostic comme l'auto-médication ne sont pas conseillés, que ce soit pour du psychique ou du physiologique.

[Laura Ingalls]

avoir des traits autistiques, ça ne rends pas autiste pour autant. 100% de la population mondiale a des traits autistiques, à un moment ou un autre de sa vie.

bof. on ne doit pas avoir la même définition de traits. Si c'était vraiment 100% de la population, ça voudrais dire que le fameux "on est tous un peu autiste dans le fond" serait vrai. Je ne pense pas du tout.

Et si c'est pas une vague description, mais une description précise, détaillée, des témoignages, etc etc etc...?
Ceci-dit, on ne peut pas non-plus dire que quelqu'un n'est pas autiste juste parce qu'il aura vu telle émission ou lu tel article! Ce serait tout aussi faux, tout autant un biais subjectif!

c'est la meme chose. peut etre meme cela empire t il avec encore plus de lectures (et donc plus d'identification, voir de mimétisme) ??

Une vague description et une description détaillée c'est la même chose?

c'est bien pcq c'est un domaine très complexe qu'il faut voir des spécialistes ; et pitiez quoi, arretez de croire qu'en lisant ds témoignages et des descriptions techniques ont acquière tellement de savoir que l'on pourrait se diagnostiquer soit-même.

Je n'ai jamais dit une telle chose! J'ai dit que si ce n'était pas une vague description, mais une description précise, détaillée etc.. alors ce n'est pas par effet barnum que x ou y pensera être autiste/aspie. Mais ça ne veut pas dire pour autant que l'auto-diag serait valable et qu'un diag pro ne serait pas nécessaire! Je n'ai jamais dit, ni pensé une telle chose!

laura, pourrais tu relire tous le fil ? on a déjà parler de biais, et de l'impossibilité totale d'être objectif sur soit-même et de s'auto-observer. du manque de rigueur et du foutage de gueule méthodologique que represente un autodiag.

Ne m'agresse pas s'il te plait!

Mais l'effet Barnum n'est pas incompatible avec le fait d'être réellement autiste. Il faut passer par une phase de diagnostic pour confirmer - ou infirmer - sa croyance.

ben, moi ça ne me semble pas tellement compatible. Parce que finalement, si on est réellement autiste, c'est que ça nous concernait vraiment et ce n'est alors pas un biais nous faisant accepter un truc qui ne nous concernait pas!

il faut passer par une équipe spécialisée pour lever tout doutes ou croyances : que l'on soit né autiste ou pas. c'est ce que jean a aussi écrit au dessus.

bon ça tourne en rond comme discution : tu as déjà posée ces questions et remarques, tu as déjà obtenue des réponses ; tu as déjà lu des réponses ou des questions sur ce sujet posées par d'autre membres.

encore une fois je n'ai jamais dit le contraire. Si je pensais le contraire, je ne serais pas allée en faire un, de diag'! Relis correctement ma phrase s'il te plait!
Tout ce que j'ai dis, c'est que si au bout du compte, il s'avère qu'on est autiste, alors ce sera pour ça qu'on s'était reconnu dans les description et pas pour l'effet barnum. Le reste, je n'ai jamais dit le contraire.

[zad]

Tout ce que j'ai dis, c'est que si au bout du compte, il s'avère qu'on est autiste, alors ce sera pour ça qu'on s'était reconnu dans les description et pas pour l'effet barnum. Le reste, je n'ai jamais dit le contraire.

ça a aussi été dit.

en fait, tu es d'accord avec tout ce qui a été dit

donc c'est bon.