Page de mon site sur le Packing

[nicolew]

Je me souvenais d'avoir vu le mot congélateur mais sans savoir où.
En mettant packing et congélateur dans yahoo, on trouve que le congélateur a été cité à plusieurs endroits.

une discusion à propos du packing sur wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Packing
une réponse à propos du congélateur
Sur la partie "inconvénient" ajoutée récemment, il est à noter que contrairement à ce qui peut être parfois avancé, les linges ne sont JAMAIS à une température de -18°C, mais comme nous l'indiquons en haut de l'article à une température ambiante de +10 à +15°C !

un article de sciences et avenir
http://sciencesetavenirmensuel.nouvelob ... 7140-.html
Et rapportent plusieurs cas de packings pratiqués à l'insu des parents ou avec des linges glacés sortis du congélateur, ce qui a d'ailleurs motivé l'enquête du ministère

un forum d'asperger aide :
http://www.aspergeraide.com/phpBB2/viewtopic.php?t=960

un autre forum
http://www.psychasoc.com/ezphorum/phoru ... 623,page=2

et aussi sur le forum oedipe

Ce sont bien les opposants au pack qui parlent de congélateur, mais pas de -18°C, comme peut le laisser supposer la réponse ci-dessus.
Si ce n'était pas aussi grave, on pourrait s'amuser à lancer une polèmique sur la durée du séjour au congélateur.

[jakesbian]

j'y vois une autre chose:

dondavidson disait sur un autre forum: "il m'arrive de prendre des douches froides... et je n'en suis pas mort... je dirais même que çà fait du bien"

les différences sont que:
# c'est un adulte; le corps se régule plus facilement que celui d'un enfant;
# il le fait de son plein gré; les enfants autistes à qui on le fait ne le désirent pas forcément;

[Jean]

L'article de "Sciences et Avenir" est très intéressant.

Mais si je comprends bien la partie concernant l'étude de S. Tordjmann, cela tendrait à prouver que l'automutilation est aussi "efficace" que le packing.

Paradoxal ?

[nicolew]

Je suis d'accord.
La douche froide est un peu comme se baigner dans l'eau froide. Au début, on est saisi puis, si l'eau n'est pas trop froide, on est content de se baigner.
Les enfants ne choisissent pas, ils subissent.
Dans le pack, la transition est rapide, moins d'une minute, alors que pour se baigner, il est recommandé de se mouiller progressivement.
Et surtout, ils sont maintenus immobiles, ce qui n'est pas le cas sous la douche ou quand on se baigne en rivière.

Il semblerait effectivement que, pour ST, le packing vienne en remplacement de l'automutilation, considérée un peu comme une addiction.

[maho]

La douche froide est un peu comme se baigner dans l'eau froide. Au début, on est saisi puis, si l'eau n'est pas trop froide, on est content de se baigner.
Les enfants ne choisissent pas, ils subissent.

C'est a peu prés ce que je disait depuis quelques pages sur ce sujet

page 5

Je ne nie pas que l'idée de raffraichir le corps peut etre benefique, et non seulement pour les autistes. D'ailleurs le plupart des gens aiment la piscine en vacances, et pourtant c'est toujours un peu frais.
Une douche bien fraiche aussi, on ressort tonifier, alerte, vivifié. Ils disent que l'enveloppement est important, moi je ne suis pas sur, quand on sait qu'ils n'aiment pas etre touche (d'ailleurs ca m'a choqué dans le reportage, Manon ne voulais surtout pas qu'on la touche, mais le Psy a insisté!!) ou serré, il doit avoir un autre moyen.
_________________
Suzanne (et non Maho!!!)La vieille qui blatere, maman de Loic 27 ans

page 3

Il y a 3 ans, quand Loic etait au plus bas, nous avons visité notre source frigorifiée, et Loic est rentré dans l'eau avec plaisir.
Ma soeur, qui n'avait pas vue Loic depuis un an, m'a avoué etre choqué par son etat en debut des vacances, et que cette aprés midi elle a entrepercue l'ancien Loic, elle m'a dit quelle dommage qu'il ne peut pas venir faire un plongeon tous les jours!
Je ne connaissais rien du Packing a cette epoque, mais ce jour la, pendant quelques heures, le brouillard s'est dissipé en Loic, il etait "la" avec nous.
_________________
Suzanne (et non Maho!!!)La vieille qui blatere, maman de Loic 27 ans

[maho]

J'ai oublié le page 1 (ce qui prouve que non seulement je blatere, mais je me repete un peu...ca doit etre l'age

Je reviens sur ce sujet, nous sommes retourné a la source cette eté (eau a 7/8°) et Loic est allé nager dedans avec plaisir! Je l'ai filmé et son bien etre se voit. Il avait hate de retourner.

Le packing est barbare sans la volonté de la personne. L'idée de rafraichir le corps doit se faire si la personne en demande.

[nicolew]

Oui, c'est vrai, c'est la même idée que Maho.
Pardon d'avoir répété ce qui avait déjà été dit.

[maho]

Il faut pas t'excuser Nicole, ca prouve qu'on va tous dans le meme sens. En plus certains posts (trés interessants) tombe dans l'oublie un peu, et on ne relit pas forcement depuis le debut.

Je vais a une salle de sport tous les matins ou il y a une partie Balneo, jacuzzi, hammam et sauna, je me regale sous la douche fraiche, surtout que ca decontracte aprés le sport.

J'ai entendue aussi qu'il y a des bassins froides dans certains centres thermales, donc le frigidarium a Ax les Bains.
C'est quand meme plus sympa que l'idée de Packing.

http://www.bains-couloubret.com/

[Jean]

Pour compléter. Dasn Sciences et Avenir de septembre, il y a 3 articles sur le packing et un autre sur les recherches génétiques.

Position pour
Interviews Anne-Marie Vaillant, pédopsychiatre hospitalière
POUR - "Nous prenons le temps d'expliquer"

Position contre
Gabriel Wahl, pédopsychiatre, spécialiste des troubles du comportement
CONTRE - "Ces pratiques sont sans efficacité"

[nicolew]

Autisme, la polémique grandit autour du «packing»

http://sciencesetavenirmensuel.nouvelob ... king».html

Je ne sais pas bien coller l'adresse, il apparait un retour à la ligne.

[Jean]

Autisme, la polémique grandit autour du «packing»

http://sciencesetavenirmensuel.nouvelob ... king».html

Je ne sais pas bien coller l'adresse, il apparait un retour à la ligne.

Mais tu avais déjà donné le lien plus haut.

je le remets :Autisme, la polémique grandit autour du «packing»

[Jean]

dans l'article de "sciences et Avenir", il y avait l'info suivante :

Des études, bientôt publiées, menées dans le cadre d'une recherche Inserm par Sylvie Tordjman, professeur en pédopsychiatrie au CHU de Rennes, montrent que les autistes qui semblent ne pas percevoir la douleur la ressentent mais l'expriment différemment. «On observe une augmentation plus importante que chez les enfants non atteints du rythme cardiaque et respiratoire, de la sécrétion d'endorphine et de noradrénaline, alors qu'il n'y a pas de manifestation externe de cette douleur, explique Sylvie Tordjman. Les automutilateurs ressentent même davantage la douleur, puisque le réflexe de «retrait nociceptif» [comme de retirer sa main du feu] peut se déclencher par le seul effet d'une caresse. Nous émettons l'hypothèse qu'ils se focalisent sur la sensation douloureuse provoquée par la conduite auto-agressive, se coupant ainsi de l'environnement extérieur anxiogène dans un retrait autistique.» Cela permettrait de comprendre une modalité d'action du packing, selon la pédopsychiatre. «Les sensations de froid et de chaud empruntent la même voie neurologique que les sensations douloureuses. Le packing permettrait donc à l'enfant automutilateur de se «décentrer» de la sensation douloureuse auto-entretenue en provoquant une sensation thermique grâce au saisissement par le froid suivi d'un réchauffement, d'autant mieux perçue qu'elle est véhiculée par la même voie que celle de la douleur.» Des études vont être menées pour confirmer cette hypothèse.

L'article publié en début d'année[Les enveloppements humides initialement froids (packings) sont efficaces dans les troubles graves du comportement chez les enfants et adolescents autistes] précise déjà :

Selon Tordjman et Charras [35], une hypothèse est que certains patients autistes se servent des automutilations sur un mode addictif pour provoquer une sensation douloureuse, sachant que ces automutilations, d’après les observations cliniques des soignants et des parents, apparaissent essentiellement lorsque les patients sont stressés. Il est possible que cette sensation douloureuse permettrait aux patients de se focaliser complètement sur eux-mêmes, c’est-à-dire de pouvoir accéder à un certain retrait autistique, et de se couper d’un environnement anxiogène comme si cette sensation douloureuse avait un effet hypnotique. Selon ces auteurs, le packing, grâce au saisissement par le froid, mobilise la sensibilité thermoalgique par l’intermédiaire du faisceau spinothalamique, et court-circuite la sensation douloureuse sur laquelle l’enfant se serait possiblement focalisé. Il s’agit donc par le packing de remplacer une sensation dont le patient est devenu extrêmement dépendant par un autre type de stimulation mobilisant le même circuit neurophysiologique. Ce « substitut » peut lui permettre de sortir de sa dépendance aux automutilations et des sensations douloureuses qui lui sont associées. Selon Tordjman et Charras, il se peut que la mobilisation des circuits provoquée par le packing soit efficace à long terme contre les comportements d’automutilation. En d’autres termes, si l’enfant avec autisme, focalisé sur la sensation douloureuse qu’il provoque et contrôle à partir de ses automutilations, concentre maintenant son attention sur le froid engendré par le packing, il est possible que l’on puisse entamer un travail de désaccoutumance par rapport à ses conduites autoagressives et aux sensations en découlant.

[35] Tordjman S, Charras K. Intérêts d’une meilleure compréhension de l’apparente insensibilité à la douleur et des automutilations dans l’autisme : vers de nouvelles perspectives thérapeutiques. In: Delion P, editor. La pratique du packing avec les enfants autistes et psychotiques en pédopsychiatrie. Ramonville: Erès; 2007. p. 49–61.

[nicolew]

En d’autres termes, si l’enfant avec autisme, focalisé sur la sensation douloureuse qu’il provoque et contrôle à partir de ses automutilations, concentre maintenant son attention sur le froid engendré par le packing, il est possible que...

Si cette hypothèse s'avère vraie, et dans la mesure où on nous affirme que le pack se réchauffe en 5mn, il n'y aurait pas d'intérêt à faire durer le pack plus de 5mn.

[Jean]

L'article de Sylvie Tordjamnn, Michel Botbol et compagnies est publiée (26.08.2009)et en accès libre :
http://www.plosone.org/article/info:doi ... ne.0005289

Pain Reactivity and Plasma β-Endorphin in Children and Adolescents with Autistic Disorder

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Traduction Google :

Douleur Réactivité et Plasma β-endorphine chez les enfants et les adolescents ayant des troubles autistiques.

Rapports de sensibilité réduction de la douleur dans l'autisme ont amené les théories de l'autisme et aux opioïdes ont des ramifications soins pratiques. Notre objectif était d'examiner les réponses à la douleur comportementales et physiologiques, β-plasma niveaux d'endorphine et de leurs relations dans un grand groupe d'individus atteints d'autisme.

Conclusions/
Plus grande est la fréquence cardiaque à la ponction veineuse et de la β-endorphine plasmatique élevé chez les individus atteints d'autisme témoigne d'une plus les réactions de stress physiologique et biologique qui sont dissociées de réactions observables affectifs et comportementaux. Les résultats suggèrent fortement que les rapports avant de sensibilité réduction de la douleur dans l'autisme sont liés à un autre mode d'expression douleur plutôt que d'une insensibilité ou d'analgésie endogène, et ne supporte pas les théories des opioïdes de l'autisme. La pratique des soins cliniques et des hypothèses concernant les mécanismes sous-jacents doivent assumer que les enfants autistes sont sensibles à la douleur.

[emmanuel_dubrulle]

Le détournement de l'attention peut atténuer la perception de la douleur. C'est une principe connu depuis longtemps , il est employé pour opérer des patients sous hypnose.

Ca peut-être intéressant pour certaines douleurs chroniques et aussi pour les problème d'hypersensibillité chez les autistes mais il faut aussi se rappeller que cela peut aussi occulter le fait qu'on peut avoir mal quand on a par exemple une peritonite.

Si ils veulent se servir ce ce type d'étude pour appuyer le packing, c'est une mauvaise idée.

Si l'enfant à un comportement d'automutilsation à cause de douleurs, il faut en déterminer la cause médicale; que ce soit un mal de dent, migraine, inflammation etc et aussi apprendre l'enfant à montrer où il a mal.

Emmanuël