Autodiagnostic (attention : sujet chaud)

[Saratomes crochus]

Avant de venir sur ce forum, je n'avais jamais remarqué cette dite mode/hype dont vous nous rebattez les oreilles. Je ne la remarque pas plus maintenant, ceci dit.

Et oui, je sais que l'auto-diag n'est pas un outil parfait, mais ça ne vient pas de la somme de compétences (sur certains domaines j'en sais plus que les médecins qui m'entourent parce qu'ils ne se tiennent pas au courant des avancées médicales (mais il est évident que la qualité d'un médecin vienne qu'il en connait beaucoup sur tous les domaines de sa spécialisation et pas seulement sur un ou deux)) mais du fait de l'appliquer à soi-même, en effet. Je croyais l'avoir exprimé dans ces commentaires. En capslock, même, qu'il y aura toujours un doute puisque je fais ces investigations moi-même. J'ai dit aussi que je pense que ça n'est qu'une étape vers un diagnostic officiel.
Mais je maintiens que je comprends les personnes qui ont vécu trop de traumatismes avec les médecins pour avoir encore affaire à eux, tout comme je maintiens que ça peut sauver une vie. Surtout vu le délai d'attente pour un diag officiel.

[zad]

la somme de compétences necessaire pour poser un diagnostique, c'est 15 ans de medecine, une thèse, et au moins 10 ans à travailler 8h par jour sur l'autisme et avec des autistes. (éventuellement, dans ce cas, un autodiagnostique peut parraitre réaliste : et pourtant, d'un point de vue méthodologie scientifique, c'est archi nul et retoquable). d'ailleurs, tout les professionnels reconnaissent que le syndrome d'asperger est une diagnostique particulièrement compliqué à poser.

l'autisme et le SA ne permets pas de vivre (avoir un fonctionnement autonome et independant complet) sans une prise en charge continue. ce n'est pas du tout une carte blanche pour être en rupture avec la médécine, bien au contraire.

capslock ou pas (lol), c'est juste impossible de s'autodiagnostiquer. point. c'est pas une histoire de doutes ou autre, c'est que tu n'a pas de souvenirs des 36 premiers mois, et que il est juste impossible, à tout point de vue, dans tout les cas, d'être objectif sur soit meme.

l'autisme sort de la "subjectivité", cher à la psychanalyse, justement comme le fait remarquer Finemenent Cisele, pcq c'est un des rares troubles où le diagnostique est "scientifique" et multidisciplinaire, basé sur des études (Evidence-Based Medicine), et la pratique de la communauté médicale internationale. l'autisme est aussi (très probablement) le trouble du cerveau le plus étudié, autant par la (pédo)psychiatrie, que la neurologie, les sciences sociales, la psychologie, la génétique, etc.

[Saratomes crochus]

Est-ce qu'il faut que je redise encore qu'il ne s'agit que d'une mise en bouche qui peut aider à cibler plus précisément, également quand c'est un problème qui peut y ressembler ? Au moins la personne a collecté ses symptômes.

Ce serait aussi adorable de ne pas me prêter de mots que je n'ai pas dit. Est-ce que j'ai parlé de passeport pour être en rupture avec la médecine ? Et c'est un peu méconnaître les aspies qui n'ont pas forcément besoin d'une prise en charge continue. Ils doivent faire quoi, eux aussi ? Se sentir rejetés et insultés, comme ceux qui sont obligés de faire avec un auto-diag avant un diagnostic ?

Euh il me semble évident que j'ai demandé à mes proches et à ma famille, notamment pour mon enfance, et notamment pour des choses que je ne peux déceler seul.e... D'autant plus que j'ai occulté mon enfance, je serais donc d'une stupidité rare si j'avais pensé ne pas demander aux autres d'une manière qui ne suggère pas une réponse souhaitée.
Quant à être objectif sur soi-même... Nan, là encore, après l'élitisme, tu fais de grandes généralités. Il est possible d'être objectif sur soi-même, que tu le penses ou pas, c'est juste quelque chose de très dur. Hé, aux dernières nouvelles, la difficulté n'arrête pas tout le monde.

(Et là encore, sur certains trucs, j'en connais plus que certains médecins dont c'est censé être le domaine, des choses moins compliquées que le SA, certes, mais dire que c'est impossible... Ben, à part de l'élitisme...)
Et je te trouve, encore une fois, agressif et blessant. Mais visiblement tant que tu peux continuer à affirmer que nous sommes des hérétiques, tu t'en moques :/

[zad]

les arguments ad hominen ne sont pas recevables et sont hors de propos. ça serait en effet adorable de ne pas me prêter d'intention que je n'ai pas. d'autant que je n'ai rien écrit de diffamant. j'ai simplement fait un rappel à la logique et à la raison

pour les autodiag qui se croient au dessus du lot, voilà l'élite, donc ?, seul capable de comprendre les TSA mieux que des professionnels formés et avec de la pratique, il y a bien d'autres endroits sur internet où ils retrouveront leurs semblables. En tout cas, le forum de l'association Asperansa traite sérieusement d'autisme, et entre autre du syndrome d'Asperger.

tu pourras observer dans les archives du forum que l'on pousse tout le monde vers un diagnostique différentiel. ce n'est pas un hasard : c'est une obligation pour se comprendre dès que la piste de l'autisme apparaît. car dans 100% des cas, si ce n'est pas le syndrome d'asperger, c'est autre chose (mais jms "rien") : et nous n'encourageons pas le défaut de soin, ou l'anti-psychiatrisme primaire (quoique il est vrai que certains d'entre nous avons une dent -ou deux- contre la psychanalyse).

je ne vais reprendre les arguments évidents, logiques, et raisonnables qui ont été apportés dans les 15 pages de ce fil.

bonne lecture et bon cheminement vers un diagnostic

[Saratomes crochus]

Depuis ta première réponse à mon sujet, tu agis comme si 1) Je considérais les gens qui s'auto-diagnostiquent comme supérieurs aux praticiens, 2) Je prétendais que l'auto-diagnostic se suffisait à lui-même et qu'il ne fallait pas aller voir un médecin, 3) Qu'on pouvait très bien s'auto-diagnostiquer avec précision et sans erreur.
Donc je maintiens, arrête de me prêter des propos que je n'ai pas.
Et je maintiens également que tu es blessant, dès ton premier message. Tu sembles oublier que tu tapes sur des gens qui vont mal et qui n'ont, pour la majorité, pas d'autre choix soit en attendant un diagnostic qui mettra longtemps à être posé soit qui ne peuvent pas voir de médecin parce que hé, traumatisme. J'ai déjà été en état de choc post-traumatique à cause de médecins, donc non, ce n'est pas inconcevable. Et si le diagnostic est essentiel s'il s'agit de schizophrénie ou de bipolarité qui nécessitent des traitements, en attendant on peut déjà trouver des pistes pour mieux s'en sortir au quotidien. Ce n'est pas parfait, ce n'est pas forcément une bonne chose, mais c'est utile. Mis à part ça je suis plutôt d'accord avec toi, mis à part quand tu craches sur tous les auto-diagnostiqués, je nuance, enfin j'essaie de le faire en essayant de pas me sentir trop agressé.e ce qui n'est pas simple.

[Tugdual]

Mis à part ça je suis plutôt d'accord avec toi, mis à part quand tu craches sur tous les auto-diagnostiqués, je nuance, enfin j'essaie de le faire en essayant de pas me sentir trop agressé.e ce qui n'est pas simple.

Had ne crache pas sur les auto-diagnostiqués.
Il insiste sur le fait qu'un auto-diagnostique
ne peut scientifiquement se suffire à lui-même ...

[Saratomes crochus]

C'était mon ressenti, après comme je l'ai dit ses propos m'ont blessé donc je l'ai peut-être mal ressenti. Je l'espère.
Ce pour quoi je suis d'accord, je n'ai pas dit le contraire aux dernières nouvelles...

[alexis]

Saratomes crochus, dans les liens que tu as posté de ton blog pour répondre à had, j'aime bien la description que tu fais du corps médical (je la partage en partie, dans le sens où je trouve que le médecin/thérapeute est plus proche du métier de cuisinier que de celui de scientifique, les bons utilisent d'avantage leur intuition et leur empathie que la logique et la méthode standardisée).
J'ai juste une question : As-tu construit cette définition seule (si oui, depuis quel âge?), ou est-ce que quelqu'un t'as appris à voir de cette manière (parent, amis ou thérapeute?) ? Réponse courte en une ligne c'est suffisant (je ne souhaite pas relancer le débat sur les auto-diagnostiques).
C'est pour mes statistiques perso, après ta réponse je t'expliquerai le raisonnement que je mets derrière ma question.

ps : Ne t'emportes pas pour des gens qui n'en valent pas la peine. Sur les forums de discussion (psycho inclus) ont trouve surtout de l'info brut. Pour la compassion, tu auras plus de succès si tu cherches dans la vie réelle auprès de tes proches et amis.

[G.O.B.]

Alexis, pourrais-tu préciser le passage ci-dessous ?

ps : Ne t'emportes pas pour des gens qui n'en valent pas la peine. Sur les forums de discussion (psycho inclus) ont trouve surtout de l'info brut. Pour la compassion, tu auras plus de succès si tu cherches dans la vie réelle auprès de tes proches et amis.

Parles-tu d'ici ou d'autre part ? C'est très dur ce que tu avances...

[alexis]

Oui, c'est dur, mais c'est comme ça que je vois certains d'entre vous. Désolé, mais rejeter des gens perdus en brandissant des arguments d'experts (qu'ils soient justes ou faux n'est pas la question), faut pas s'attendre à mieux. La rigidité de pensée n'aide pas à se faire des amis.

[Manichéenne]

Je te trouve triplement incohérent.
C'est ta communication qui n'aide pas à se faire des amis, en parlant ainsi des gens.
Le but de la discussion n'est pas de se faire des amis.
Donner des arguments justes, c'est typiquement Autiste, pas quelque chose qu'on peut reprocher ici ?!

[zad]

pas de pbs je suis bien conscient d'être mal vu par les gens s'auto-diagnostiquant. et tant mieux !! ça ne me choque pas du tout ni que l'on vienne chercher de la compassion et l'empathie sur un forum avec des autistes ! lol (autodérision et ironie inside)

mais ce qui me dérange, c'est que l'on s'en prenne 'aux gens' ds une discussion. c'est ça une attaque ad hominem : vouloir convaincre ou dévaluer en s’attaquant à la personne et à la forme, plutôt qu'aux arguments avancés par celle ci. si vous pouvez apporter des arguments raisonnables et logiques, je vous en pris, faite.

tant qu'à la rigidité de la pensée, c'est tout de meme un des traits bien marqué des aspergers. et effectivement, ça n'aide pas à se faire des amis, mais au moins ce que l'on a sont bons et fidèles, pcq trouvés sans hypocrisie ni mensonge aucun, dans un grande transparence et franchise.



Longue vie et prospérité

[Lilette]

tant qu'à la rigidité de la pensée, c'est tout de meme un des traits bien marqué des aspergers. et effectivement, ça n'aide pas à se faire des amis, mais au moins ce que l'on a sont bons et fidèles, pcq trouvés sans hypocrisie ni mensonge aucun, dans un grande transparence et franchise

Belles paroles, je confirme !

[Ixy]

Je viens sans savoir de quoi on discute ici pour dire que pour beaucoup d'entre nous, c'est bien plus facile de montrer de la compassion + la recevoir sur un forum que dans la vraie vie

[emma-chan]

=> l'autisme et le SA ne permets pas de vivre (avoir un fonctionnement autonome et independant complet) sans une prise en charge continue. <= [ ce n'est pas du tout une carte blanche pour être en rupture avec la médécine, bien au contraire.]

Ok mais en fait le problème c'est que d'après les aspies eux-même non

Je me suis dit ça aussi à une étape de ma réflexion, que je m'en suis sorti dans la vie jusqu'à présent, donc mes points de différence ne peuvent pas être de l'autisme. Sauf que ça a été démentie par des témoignages d'aspie diagnostiqués qui font des trucs que j'aurais jamais l'idée d'envisager de faire (genre sortir en boîte, aller à des soirées avec plusieurs gens, être parent, être professeur...) et des aspies diagnostiqués qui disent ''l'autisme n'est pas ce que vous croyez'' °^°

Du coup quand on découvre le syndrome d'Asperger on passe de "mais c'est tout comme moi !" à "non, je me monte la tête toute seule, c'est impossible" tous les quarts d'heure.
C'est pas une question de vouloir à tout prix être aspie ou une question de mauvaise foi, c'est qu'en se renseignant et en lisant c'est extrêmement dur de synthétiser les témoignages pour en ressortir une direction cohérente. Même en acceptant le fait qu'il y ait différentes intensités d'asperger, rien que comprendre la base reste impossible pour moi puisque je n'ai pas pu trouver un seul critère significatif qui ne soit pas nié par ailleurs. Par exemple, sur certains blog d'aspie, dire que le syndrome d'Asperger ne permet pas de vivre de façon indépendante serait considéré comme un préjugé insultant.
D'un côté ce critère de l'indépendance me paraît assez défendable et cohérent: n'est-ce pas étrange de vouloir se revendiquer d'un handicap si concrètement on est pas handicapé ? D'un autre côté il semble que le syndrome d'Asperger ne soit pas un handicap mais une différence. Dans ce cas si on se sent concerné ça donne envie de s'identifier... enfin peut être *réfléchi à ça* euh... c'est plus que si on se sent concerné on a besoin d’approfondir le sujet, je ne sais pas trop pourquoi ni ce que je cherche en venant chercher des renseignements ici ou en m'expriment ici, je n'arrive juste pas à faire comme si de rien.

Je comprends tout à fait, par rapport au sujet d'origine du topic, que les gens non diagnostiqués, comme moi, soient vexants, dérangeants. Mais c'est dérangeant aussi pour les non aspies de se trouver face à ce discours:
étape 1 => découvrir le syndrome d'Asperger et une dizaine de blogs qui expliquent que les gens ont pleins d'à priori sur l'autisme, que c'est un tord d'imaginer les autistes comme des gens qui ne peuvent pas parler et tout ça, en clair que l'autisme est beaucoup plus subtil qu'on le crois
étape 2 => se faire dire que c'est "méchant" (<parce qu'au fond c'est ça hein) qu'on puisse penser être aspie, que ça veut juste dire qu'on a rien compris aux symptômes qui sont bien plus graves qu'on ne le crois

C'est pas grave comme on le croit mais c'est plus grave qu'on le croit Ben c'est pas clair. Et quand c'est pas clair je peux pas faire comme si de rien La question n'est pas tant de savoir si je suis aspie que de savoir ce qu'être aspie signifie