Etes-vous choqués par certaines conventions sociales ?

[KoaKao]

Sinon tout autres chose: ce n'est pas une convention social mais plutôt une "habitude social" qu'ont les gens que je déteste... C'est d'avoir petit à petit tourné les sens de certains mot vers le sexe... Par exemple le mot "chatte" pour moi il s'agit de la femelle chat, pour la plus des gens maintenant ça signifie le sexe féminin...

Anecdote : Une fois à l’école l'instit nous demandais si ont avais des animaux de compagnie, et moi j'ai dit, tout naturellement "j'ai une chatte" et une bonne partit de la classe c'est mit à ce rigoler et à moquer de moi (surtout que j'avais pas besoin de ça).

Pareille ont ne peut plus dire le mot "boules" sans que la plus part des gens s'imagine des testicules...
Ou ont ne peut plus manger une banane tranquille...

Je trouve ça assez pénible de devoir toujours chercher un synonyme ou un moyen détourné (surtout que ce n'est pas toujours possible, si ont veux rester français) pour éviter que les gens ont des pensés tordu...

[Aneliz]

Bonjour


@Liya

Mon avis de neuro-typique : c'est très sain que les réactions que tu décris te choquent !
J'ai moi aussi du mal avec ce genre de comportement : à quoi ça sert de se poser des questions, de demander des conseils etc, si on n'accepte pas les réponses données ???
Qui plus est quand il s'agit de la santé d'êtres vivants !
Dans ces cas-là (le fait de ne pas accepter les remarques, les propositions de solution, etc), on approche dangereusement de l’exhibitionnisme..

Et pour les réponses mielleuses, c'est comme dit Wombat de l'hypocrisie, voire même du "j'm'en foutisme" non assumé...

Bref, je ne t'aurai probablement pas apporté de réponse sur les raisons de cette habitude sur ton forum d'éleveurs.
Mais je voulais juste te dire que tous les neuro-typiques n'agissent pas ainsi.


@Wombat.

Je comprends ton agacement.
Je crois que c'est parce que notre société aujourd'hui s'est complètement débarrassée de ses inhibitions (que ce soit concernant le sexe, mais aussi le meurtre et autres horreurs qui devraient normalement choquer), de part la forte médiatisation des horreurs commises dans le monde (attentats, enlèvements, catastrophes naturelles, etc), les films (d'horreurs-exemples à foison-, d'humour graveleux style "american pie"...) et l'accès à internet pour tout ce qui concerne la sexualité...
Je plaide coupable pour ton exemple sur les chats : je parle toujours de "la femelle du chat" pour qu'on ne rigole pas, et je ne peux retenir un sourire quand quelqu'un me dit qu'il a une chatte.

Edit : précision d'exemples

[G.O.B.]

Une personne très douée pour se présenter comme une super éleveuse très impliquée dans la sauvegarde de notre race de chèvre. Or elle fait n'importe quoi, son troupeau est bourré de maladies (idem on a droit à une énumération sans fin des divers décès), et elle réintroduit sans arrêt des animaux croisés dans son élevage, tout en essayant de frauder vis-à-vis des règles de sélection mises en place… ce qui est tout sauf de la sauvegarde de race!

Or là aussi tout le monde s'extasie longuement ou se lamente selon les cas, mais au final personne ne semble remarquer les parfaites incohérences entre les propos tenus et les faits.

Tout cela n'est pas très logique et me dépasse.
Parfois cela m'énerve beaucoup aussi.

C'est peut être des personnes qui pensent vraiment qu'il s'agit de fatalité et non d'incompétence, tu sembles beaucoup plus lucide qu'eux

Ils débutent tous dans le métier ? Il n'y a pas d'autres membres expérimentés qui tirent la sonnette d'alarme également ?

[zad]

il y a l'effet de groupe aussi ... c'est l'avis qui est crié le plus fort que les gens vont suivre (panurge !) même si c'est pas raisonnable

[Aneliz]

il y a l'effet de groupe aussi ... c'est l'avis qui est crié le plus fort que les gens vont suivre (panurge !) même si c'est pas raisonnable

Oui, ça c'est vrai ...

[patisuit]

Mon avis de neuro-typique : c'est très sain que les réactions que tu décris te choquent !
J'ai moi aussi du mal avec ce genre de comportement : à quoi ça sert de se poser des questions, de demander des conseils etc, si on n'accepte pas les réponses données ???
Qui plus est quand il s'agit de la santé d'êtres vivants !
Dans ces cas-là (le fait de ne pas accepter les remarques, les propositions de solution, etc), on approche dangereusement de l’exhibitionnisme..

Et pour les réponses mielleuses, c'est comme dit Wombat de l'hypocrisie, voire même du "j'm'en foutisme" non assumé...

@Wombat.

Je comprends ton agacement.
Je crois que c'est parce que notre société aujourd'hui s'est complètement débarrassée de ses inhibitions (que ce soit concernant le sexe, mais aussi le meurtre et autres horreurs qui devraient normalement choquer), de part la forte médiatisation des horreurs commises dans le monde (attentats, enlèvements, catastrophes naturelles, etc), les films (d'horreurs-exemples à foison-, d'humour graveleux style "american pie"...) et l'accès à internet pour tout ce qui concerne la sexualité...
Je plaide coupable pour ton exemple sur les chats : je parle toujours de "la femelle du chat" pour qu'on ne rigole pas, et je ne peux retenir un sourire quand quelqu'un me dit qu'il a une chatte.

+1 pour les deux points.
Pour le deuxième, j'ajoute qu'on ne peux plus parler de pipe non-plus (heureusement, ce n'est pas un mot qui reviens souvent dans mes conversations).

Pour le premier : je ne sais pas si l'on peux parler de "convention sociale" mais cet article m'a beaucoup déplu aussi (attention, contenu potentiellement choquant).
J'entens "convention sociale" comme des actions/codes/mots/phrases sur lesquelles les gens se sont mis d'accord sans se concerter, pour moi ces pratiques en font parties.

[Pupuce]

Pareil que toi Wombat, les mots et expressions détournés pour parler de sexe, ça me gonfle. C'est lourd. On ne peut plus parler français sans provoquer des sourires en coin . Je fais de la résistance et tant pis si ça les fait marrer.

[Lilette]

Wombat & Pupuce +1 !

[Frivole]

Super intéressant comme sujet!

Je trouve aussi qu'on en met trop avec les mautadites conventions sociales... Déjà, à l'école, c'est ''bien vu'' de se moquer des plus faibles ou de ceux qui sont différents. Faudrait changer ça. Tu montres du dédain pour une personne marginale et t'es la vedette.

Et pis, oui, ne pas pouvoir appeler un chien un chien parce que politiquement incorrect ça me gonfle terriblement! Il faut toujours faire des courbettes verbales... Si tu dis ''moumoune'' (qui veut dire peureux en bon québécois) t'es homophobe. Faut arrêter..

La chose qui me revient en tête et qui m'a franchement traumatisée, c'était un article que j'ai lu sur facebook qui dictait, ni plus ni moins, ce qui est socialement acceptable de faire sur les réseaux sociaux. Je suis tombée des nues.

Paraît que c'est mal vu de liker son propre statut. Eh ouaip, ça fait pédant. Narcissique. Prétentieux. Perso j'aime bien liker mon propre statut pour marquer une insistance quant à son contenu (article, pétition, etc...) ou parce que je me trouve drôle. Ben quoi, faut bien! Mais non, ça ne se fait pas parce qu'un idiot a décidé que ça ne se faisait pas. Il faut aussi éviter les statuts trop personnels ou évasifs du genre: Ça va mal... Mauvaise journée... etc... parce que ça donne l'impression aux gens qu'ils doivent te demander pourquoi ça va mal et, règle no 1, quand on te demande ''comment ça va'', faut répondre ''bien'' même si c'est pas vrai. Alors faut éviter ce genre de statut parce que, au fond, personne n'a envie de savoir pourquoi tu passes une mauvaise journée. Euh, j'ai pas trop compris? Les gens aiment pas trop qu'une personne écrive ''ça va mal'' sur facebook parce qu'ils croient que tu essaie d'attirer leur attention, c'est ça?

Ce qui m'amène à la pire de toutes les conventions sociales: quand on te pose la question ''comment ça va?'' Eh bien il faut répondre ''oui'' même si c'est pas vrai. Pourquoi, diantre?

Si tu veux pas savoir, ne pose pas la question, pardi! Ça va m'éviter de devoir répondre ''oui'' alors que c'est pas vrai. Pourquoi devrais-je mentir ou me censurer pour promouvoir le bien-être de l'autre?

Comment raccrocher au téléphone.

Je l'ai toujours pas compris celle-là. La discussion est terminée, pourquoi faudrait-il s'empêtrer dans des formules de politesse à la con?? Si j'ai répondu à l'appel, c'est déjà parce que je suis polie. Si j'ai participé à la discussion téléphonique, c'est déjà parce que j'ai du respect ou autre pour mon interlocuteur. Souvent, c'est un ami. Alors, oui, je l'aime. Pourquoi il faudrait que je le répète à la fin de chaque discussion au téléphone? C'est quand qu'on doit terminer la conversation? Quel délai je dois laisser entre le bye final et l'acte de raccrocher? Ah la-la.

Chez les artistes:

Tu vas à un vernissage ou à un lancement. Tout le monde s'extasie. Tout le monde trouve ça nul. Mais faut pas le dire... pourquoi? Ce n'est pas de rendre service à l'artiste de faire semblant d'aimer son art, faut le lui dire si c'est raté! Mais non, faut faire semblant.... tsss.

Commentaires tristes, trop sérieux, trop intellectuels.

Là je cartonne. On est entre amis et la croisière s'amuse. Puis, ça arrive: je lâche une bombe du genre commentaire triste, sérieux ou critique sur les agissements de mes congénères en société. Et, là, c'est le malaise... Parce que dans un souper entre amis, faut rester poli, évasif, positif et surtout, ne pas aller dans des discussions trop sérieuses ou difficiles. Ne pas parler de racisme, de politique, de dépression ou de la mort... bref, faut rester léger. Alors, on se voit pourquoi, exactement? Pour échanger des commentaires insipides et faire semblant de discuter? D'accord.

Pourquoi, pourquoi??!!!! Quand tu veux qu'une personne sorte de chez toi, pourquoi lui affirmer le contraire? ''Mais non, reste encore un peu!'' C'est pas vrai. Pourquoi faire semblant? Parce que, après, quand j'ai des gens à la maison, il faut que je fasse pareil alors que, bien souvent, j'ai très hâte de les voir partir. Si on arrêtait tout ça pour juste se dire les vraies affaires?

[freeshost]

- Tu veux pas d'moé ?
- C'pô çô ! j'veux êt' seul, c'est pas dur à comprendre non ?

[Pupuce]

Même questions que toi Frivole et je n'ai toujours pas compris l'utilité de toutes ces hypocrisies

[Frivole]

- Tu veux pas d'moé ?
- C'pô çô ! j'veux êt' seul, c'est pas dur à comprendre non ?

Exactement. Sauf que l'autre le prendra comme un rejet ou pour un caprice et ne comprendra systématiquement que t'as n'a pas envie d'être seul pour toujours mais seulement pour un petit moment!

Mais, attends, moi aussi je le prendrais sûrement pour un rejet! Hmmm, ça se complexifie...

[freeshost]

Bon, pour ma part, comme je prends rarement les choses perso', comme je suis moins susceptible que la moyenne, je n'en ferai pas toute une montagne.

[Aneliz]

@Frivole

Je suis d'accord avec toi. Une des choses qui m'agace le plus, c'est quand tu rencontres une connaissance et qu'il/elle te dit "Salut ! Ça va?" voire même juste "Ça va?" mais qu'en réalité il/elle s'en contre-fout royalement : c'est juste une habitude de salutation !

Pour raccrocher au tel, une fois que la discussion est finie, que j'ai dis "Salut, bisous" (pour un proche), "Merci. Bonne journée" (pour de l'administratif), ben je raccroche !

Pour l'exemple du vernissage, tu n'es peut-être pas obligée de dire à l'artiste que tu trouves son œuvre affreuse, il risque de se sentir blessé (il y a consacré du temps) et humilié si il y a du monde autour. Mais ne pas faire semblant de s'extasier si on n'aime pas est un minimum d’honnêteté pour moi. Et tu peux même quitter la galerie d'exposition : l'artiste comprendra que tu n'apprécies pas son œuvre.

Concernant les amis. Pour moi, un véritable ami est quelqu'un que tu peux voir quand tu vas bien mais aussi quand tu vas mal. A qui tu peux confier tes joies, mais aussi tes angoisses. Avec qui tu peux discuter, débattre, ne pas être d'accord sans jamais que ça n'entache votre relation. C'est quelqu'un qui sera toujours là pour toi, quoiqu'il t'arrive dans la vie. La vraie amitié résiste à l'éloignement géographique : même s'il ne prendra pas souvent des nouvelles, quand il le fera ce sera pour savoir vraiment comment tu vas, et vos discussions repartiront au point où elles s'étaient arrêtées quelques semaines ou mois plus tôt comme si de rien n'était...
Pour moi c'est ça une vraie amitié, et c'est pour ça qu'elle est rare.
Pour le reste, ce sont des copains, et si tu ne confies rien de ta vie des connaissances.

Pour savoir quand partir chez quelqu'un, là c'est des fois plus difficile...
Mais quand mon hôte se met à bailler, c'est qu'il est tard et qu'il est temps de s'éclipser.

[Mizton]

Je crois que c'est partir du mauvais pied que de considérer que si les gens se vexent, c'est leur problème, leur susceptibilité (mal placée) etc. Parce qu'au final, le résultat c'est que eux sont blessés, et vous aussi si vous vous prenez des remarques désobligeantes des autres ou de la personne blessée.

Merci Liya pour tes exemples, et ceux de wombat sont très parlants aussi... Je me rends compte à vous lire qu'effectivement, je me suis retrouvé dans ce genre de situations plus d'une fois sur des forums. Et ça c'est souvent pas très bien passé... Les gens réagissaient violemment à des trucs que je disais (alors que je me sentais pas du tout agressif en leur répondant ou quoi, juste j'exprimais soit mon désaccord soit un raisonnement critique parce que j'aime pas le léchage de pompes à outrance et que je ne trouve pas ça constructif...), moi ça me pesait parce que parfois j'en venais à angoisser réellement des réponses que j'allais recevoir etc...
Au départ ça m'a énervé parce que j'avais l'impression que les gens n'acceptaient aucune critique, qu'il fallait forcément les caresser dans le sens du poil pour que ça se passe bien, que moi je supporte pas l'hypocrisie et que bah ça me convenait pas... Avec le recul, et parce que j'ai travaillé là-dessus, je me suis rendu compte que oui, rares sont les gens qui demandent un avis en acceptant qu'ils puissent être critiques, mais que la plupart du temps, ce qui fait qu'ils réagissent mal c'est pas tant ce qu'on dit que la façon dont on le dit...

Quand Liya tu dis "faudrait ptetre songer à soigner tes chèvres pour de vrai, non?" (même si je sais que c'est résumé hein^^), bah tu émets le jugement qu'actuellement la personne ne les soigne pas "pour de vrai". Ce qui sous-entend clairement qu'elle les soigne soit mal, soit qu'elle fait semblant de les soigner. Du coup c'est évident que la remarque risque d'être peu appréciée :/
Pratiquer la CNV peut changer énormément la façon dont les gens recevront ce que tu leur dis, parce que tu ne formuleras plus que ton avis, dépouillé de jugements de valeur ou d'accusations. Et là bah généralement les gens sont bien plus enclin à écouter ^^.

Wombat, pour tes exemples, c'est vrai que c'est assez compliqué si tu te sens obligé de réfléchir à tout ce que tu vas dire ou faire de peur de faire rire etc -_-.. Moi je dis que j'ai un chat et qu'elle s'appelle blabla.. lol ça évite les remarques quand tu sais pas si t'es avec des gens qui ont ce genre d'humour. Moi dans ces cas là, c'est bête mais mon réflexe a été de développer le même genre de pensée à sous-entendu, du coup comme j'y pensais, ben je pouvais soit les dire en montrant bien que j'avais capté le sous-entendu de ma propre phrase (comme ça tu passes de gaffeur à personne qui contrôle et fait de l'humour) soit ne pas les dire... Mais bon j'étais entouré pendant 6 mois de gros lourds sexistes/racistes/graveleux à l'humour +que limite donc j'étais un peu en mode-survie.. >>

Mais je confirme que ya pas besoin d'être autiste pour trouver ces types de réactions/comportements embêtant ^^ et que ce n'est pas nécessaire "propre aux NT" (dans le sens où ya plein de NT qui n'aiment pas ça non plus)