L'Autisme, vraiment héréditaire ?

[Herlock Martin]

Merci Had et G.O.B.,
perso je reste mitigé sur la vaccination, ok pour l'autisme je veux bien que ce soit un hoax, la "rumeur" ce sujet ne m'est pas apparue avec cet article mais c'est bien le dernier que j'ai vu...là j'ai vu qu'il parlait des enfants belges, j'ai lu une version avec les jeunes afro-américains...j'avais des doutes, déjà sur le côté ethnique de la chose, pourquoi cibler un type de population?..en plus de causer des maladies autres que les effets secondaires?..

Bref, je suis pour d'autres raisons anti vaccination généralisée et totale, mais je veux bien vous croire pour l'autisme...

Par contre ce n'est pas la vidéo qui m'aura convaincu, le procédé montre un discours, les anti-vaccins qui génèrent des hoax à ce sujet pourraient faire le même genre de vidéo "choc" leur donnant raison, qui a la vérité ? les labos pharmaceutiques qui ont vendus des tas de vaccins dans tous les coins du monde, et qui si je ne dis pas de bêtises, des médecines chimiques pour soigner les autistes, ou les anti vaccination dont les rangs doivent contenir comme chez les pro vaccination des gens honnêtes ? Bayer fabriqua tout de même le zyklon b...

[Cryptobiose]

Elle est excellente cette video

[zad]

c'est toi qui balayes trop vite les bienfaits des vaccins (et la video choc ci dessus l'explique bien). c'est toujours et toujours un calcul benefice/risque.
qd tu prends ta voiture, qd tu prends un médoc ou un vaccin, peut importe = benefice/risque.

les vaccins comme n'importe quel medicaments ou aliments ou ... peut provoquer une reaction allergique. mais le rapport benefice/risque est qd meme tres tres tres tres tres tres tres tres tres largement en faveurs des vaccins (benefice : eviter la polio à 100 000 000 personnes / risque : rendre malade 1 000 personnes.)

concernant l'autisme, vraiment, il n'y a aucun lien. mais aucun.


sur les afroaméricains et le ciblage ethnique, il faut comprendre deux choses : les statistiques ethniques sont autorisé aux usa, et pas en france. ça nous parrait bizarre du coup ; mais c'est tres courant ailleurs sur la planète. la seconde chose, c'est qu'il existe des profils métaboliques (peut etre épigénétique ?) différent selon les "ethnies" et que du coup le traitement d'une maladie peut être différent pour tel groupe ou pour tel groupe (expl : le diabète atypique africain)

[KoaKao]

Vous avez de la chance vous tous de comprendre l'anglais, j'ai rien comprit à la vidéo à par ce que je sais déjà : Que le vaccin protège contre un bon nombre de maladies.

Je suis pour le vaccin en général, et le minimum de maladie qu'il peut engendré n'est rien par rapport aux maladie qu'on peut avoir sans être vacciné, donc je trouve débile de dire qu'ont peut ce passé de vaccin...

C'est comme ne pas mettre d'antivirus sous un PC Windows, c'est très risquer voir suicidaire.

Et pour l'autisme, il ne peut pas être "choppé" avec le vaccin du ROR...

Et pour ce qui est de moi, je n'est eu aucun problème nourrisson ou durant ma petite enfance d'après mes parents (rien de très grave en tout cas).

Je ne crois pas en la hérédité absolue de l'autisme, mais une autre forme d'hérédité plus caché, plus subjectif, moins spontané. Avec des gènes qui peuvent ou pas donnée de l'autisme au dépend d'un certain nombre de critère.

Dans ma famille, mon père est très intelligent et il a des troubles du comportement, des névroses... mais il n'a pas d'autisme (ou ça m'étonnerais), il est possible qu'il contracte le gène de l'autisme mais que l'autisme ne ce soit pas développer chez lui (ou pas complètement). Et qu'il m'a filé le gène mais que chez moi il s'est développer complètement en autisme.

[jutana]

Rien à voir... mais me sentant proche personnellement par l'hémophilie.... je ne peux m'empêcher de faire le lien sur ces dires de Wombat :

"...il est possible qu'il contracte le gène de l'autisme mais que l'autisme ne ce soit pas développer chez lui (ou pas complètement). Et qu'il m'a filé le gène mais que chez moi il s'est développer complètement en autisme...."

Car le gêne de l'hémophilie (je suis consciente que l'hémophilie est une maladie et pas l'autisme) peut arrivé aussi de manière spontanée dans une famille... l'enfant prendra ce que lui donnera la loterie à la naissance

Ok je

[Herlock Martin]

Had,
je comprends tes arguments...
Wombat,
je comprends ton questionnement par rapport à ton ascendance...

Cependant, je ne cherche pas à convaincre, je ne suis ni activiste d'un groupement anti-vaccin, ni ne possède de part dans un labo, mais les affaires sanitaires liés aux labos pharmaceutiques sont nombreuses, on retire l'aluminium des déodorants et on en met dans les vaccins pour nourrissons, ça ne va pas pour les aisselles mais ça irait pour les organes internes de mon fils, je suis en droit de me demander où est la logique là dedans, le scandale des vaccins pour l'hépatite B, c'était réel je crois, le vaccin censé protéger les femmes du cancer de l'utérus, vacciner pour des maladies pas vues depuis des siècles, etc...
Bref, quand tu es le parent d'un des 1000 enfants sur 100 000 000 pour lequel les effets du vaccin sont néfastes et irréversibles, c'est juste les boules, ce n'est que ça que je pense...je ne ferai jamais de campagne anti-vaccin, et je me destine à un métier pour lequel je dois être à jour de tous les vaccins possibles, c'est vous dire
en tous cas merci de pouvoir discuter avec vous sans emballement et débordement, dans la vie réelle on arrive vite au point Godwin avec ce genre de sujet

Et comme le sujet de départ reste le questionnement de Wombat, je suis assez d'accord avec ton raisonnement, et Jutana ton parallèle est parlant, on pourra pour une fois s'affranchir d'une grande précision technico-médicale, on a pas tous le jargon mais on comprend les idées de bases...mais donc ça fait du génétique en premier lieu et de l'héréditaire induis, j'ai bon ?

[Lila]

Concernant la dernière "affaire" vaccination / autisme (la ré-analyse de BS Hooker sur les enfants afro-américains et le "lanceur d'alerte" du CDC),
en plus de l'article donné par had, on peut lire :
Une bonne explication des erreurs statistiques dans l'étude : http://lesceptique.ca/2014/09/11/autism ... e-exageree
Deux récapitulatifs de ce pataqués, sur des sites pro-vaccins mais qui donnent au moins des liens vers des articles anti :
http://lizditz.typepad.com/i_speak_of_d ... story.html
http://www.harpocratesspeaks.com/2014/0 ... guide.html

Les pro et les anti ont une interprétation radicalement différente des mêmes propos... (par exemple la lettre de Thompson)
Notons la prestation de Wakefield qui achève de saper sa crédibilité en donnant l'identité d'un lanceur d'alerte sans son accord et en diffusant à tous vents ses déclarations enrgistrées à son insu.

[la Bête]

Par contre si j'ai bien suivi le fil de discussion, personne n'a évoqué les évènements des premiers instants de vie, à part Had je crois

J'ai évoqué la maturation du cerveau au cours de la grossesse et autour de la naissance.

J'ai lu divers facteurs suspectés au cours de la grossesse, dont l'usage de médicaments anti-épileptiques par la mère... d'un autre côté j'ai aussi lu qu'un historique d'épilepsie dans la famille semble accroître les chances génétiques de voir émerger une descendance autiste, les anomalies neurologiques de l'un étant potentiellement liées à l'autre... ce ne serait donc peut-être pas le médicament lui-même qui est en cause, mais la maladie pour laquelle on les prend... (bref ça m'énerve toujours un peu les statistiques interprétées à la hâte et les relations de causalité établies au pifomètre)

Par contre il me semble peu probable qu'un vaccin à lui-seul puisse causer un autisme... je ne dis pas "impossible", on sait (ou du moins on suspecte) qu'il existe des formes d'autisme accidentelles contractées en début de vie, mais si c'était possible, ce serait sans doute de l'ordre du cas particulier ultra-rare, on ne pourrait probablement pas généraliser à partir de ça.

Dans l'absolu, des millions de personnes prennent quotidiennement des médications, même des choses qui sont entrées dans les habitudes "inoffensives" (comme la pilule contraceptive), et si on lit la notice on s'aperçoit que tout a une chance minime mais bien réelle de causer des effets secondaires dramatiques, et on en est prévenus. Mais ne rien prendre du tout pose également des risques importants. Il n'y a pas de choix parfait.

[Jacline]

Les vaccins sont parfois encore plus grave que l'autisme !
J'ai un oncle décédé en 1906 à 9 mois d'un vaccin antivariolique.
Et mon père en 2012, à 98 ans du vaccin anti-grippe (soit disant "anti", il l'a bel et bien eu, la grippe : à mort ! Son autisme ne l'en a pas protégé...). Avis à vos vieux parents... Même la sécu fait de la pub... Pour que les vieux meurent plus vite ?

[la Bête]

Je comprends ta colère vis à vis de ce qui est arrivé à ton grand-père bien sûr, l'effet indésirable de contracter la grippe était certes un risque pour un vieil homme de 98 ans (qu'est-ce qui ne représente pas un risque à cet âge, cela dit... ?) mais de là à accuser le vaccin d'être carrément un moyen d'euthanasie déguisé, c'est un peu excessif...

S'il faut pencher pour une théorie du complot de la part du lobby pharmaceutique, je dirais au contraire que les vieux sont leur fond de commerce principal, leur intérêt c'est donc de les faire durer quand même suffisamment pour leur vendre un maximum de médicaments de toutes sortes, y compris des fumisteries comme le vaccin contre la grippe.

[Tugdual]

S'il faut pencher pour une théorie du complot de la part du lobby pharmaceutique, je dirais au contraire que les vieux sont leur fond de commerce principal, leur intérêt c'est donc de les faire durer quand même suffisamment pour leur vendre un maximum de médicaments de toutes sortes, y compris des fumisteries comme le vaccin contre la grippe.

Je n'aurais pas dit mieux. Les vieux (dont nous allons
bientôt faire partie) vont voir leur nombre exploser
dans les années à venir, et représentent l'avenir des
producteurs de médocs. Pour exemple les sommes
investies dans la recherche de médocs pour Alzheimer ...

[WinstonWolfe]

Tu veux dire que l'augmentation de l'espérance de vie serait un complot de l'industrie pharmaceutique pour augmenter l'effectif de leurs clientèle ?

[Tugdual]

C'est un peu ça ...

C'est mathématique en fait : plus tu vis vieux,
plus tu as des trucs qui se dérèglent, et plus
tu as des trucs à rerégler. Bref, du bonheur
pour l'industrie pharmaceutique ...

[Jacline]

La Bête, J'ai bien dit "mon père". Il était parti, avant ça, pour vivre plus de 100 ans... (Sa marraine avait vécu 108 ans et à sa banque (où il avait travaillé), ils avaient cru qu'il "délirait" (or les autistes ne délirent pas) en disant qu'elle venait de mourir. Il avait alors 93.)
Je connais un médecin qui dit : "Si tu veux que ta femme meure, vaccine la contre la grippe..."

http://expovaccins.over-blog.com/articl ... 13656.html

[Tugdual]

Un cas particulier ne peut se généraliser.