La pensée visuelle (et l'autisme)

[Vad]

Modération (Loup) : Suite de la discussion d'ici: http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... 85#p162702 à là: http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... 00#p162713

Je connais un petit test très sympa à faire pour savoir si vous êtes visuels ou non:

VVIQ : Vividness of Visual Imagery Questionnaire

La version en ligne :
http://socrates.berkeley.edu/~kihlstrm/MarksVVIQ.htm

Sinon, il faut télécharger le d'archive ici, et installer inquisit pour le faire fonctionner, et dans l'archive il y a un fichier appelé VVIQ.iqx, après avoir démarré inquisit, cliquez sur ce fichier pour commencer le questionnaire.

http://www.millisecond.com/

De ce que j'ai compris, pour la version hors ligne il faut additionner les points et diviser par deux comme il y a deux séries de questions.

[Loup]

Sur celui en ligne, comment tu évalues?

[Vad]

C'est expliqué dans le test comment évaluer ses réponses :

Please rate the vividness of each image by reference to the rating scale shown below:

Je ne l'ai fait que hors ligne personnellement.
Mais de ce que je vois, il manque une partie dans le test online, parce qu'il faut faire les mêmes questions les yeux ouverts en premier, puis ouvert. Il faut le savoir, surtout que le faire online est plus simple.

[FloretteRanou]

Je n'ai pas encore passé le questionnaire mais je pense être clairement une penseuse visuelle d'après ce que vous avez décrit.

Je pense que ça pose également des problèmes de communication avec les personnes qui n'ont pas ce fonctionnement.
Ça me fait souvent passer pour une imbécile car mes explications ne sont pas compréhensibles par mon interlocuteur.

J'ai l'impression que pour la plupart des gens l'ordre dans lequel on exprime des idées ou des arguments ont une grande importante. Ils n'utilisent pas les associations d'idées.
Donc quand quelqu'un parle par associations, ils pensent que cette personne est embrouillée dans sa tête et ne sait pas ce qu'elle dit.

[rebecca]

Je ne comprend pas non plus comment calculer et evaluer le resultat des test en lignes
Je ne voit pas de precisions la dessus

[Loup]

J'ai essayé la version hors-ligne mais j'ai pas tout bien compris...
J'ai tout coché, mais il n'y a aucun résultat affiché quelqu'il soit.

Bon, j'ai pas trop de doutes vu que j'ai tout coché positivement (en 1).

Je vais peut-être diviser le sujet du fil de Tugdual, on s'éloigne, ça sera l'occasion de faire un fil sur la pensée visuelle.

[Vad]

Pour plus lisibilité, déplaces aussi tous les messages qui en parlent sur la présentation de Tugdual.

[Loup]

Je reprends mes explications sur la pensée visuelle:

"Penser en images est un autre système de penser que celui qu’emploie les penseurs verbaux
qui ont une pensée visante, abstraite et conceptuelle : Pour les penseurs visuels, les mots
sont une seconde langue. Dans leur tête, les films des pensées défilent comme des cassettes
vidéo. "

"Les penseurs visuels pensent exclusivement en images, leur processus de pensée s’effectue
dans leur tête sans un seul mot. Lorsqu’ils s’adressent à quelqu’un ils traduisent les images
qu’ils ont dans leur tête en expression toutes faites et en phrases enregistrées dans leur
mémoire, ils disent être comme un magnétophone. "

"Toutes leurs idées, toutes leurs décisions se présentent à leur esprit en images. S’ils veulent
concevoir un objet comme une table par exemple, ils conçoivent d’abord la table dans leur
tête avant même de la matérialiser : Ils voient des éléments s’assembler, ils voient les
défauts, ils voient les éventuelles erreurs à ne pas commettre, c’est à ce moment- là que les
mots interviennent, une fois le projet terminé. Les penseurs visuels ont besoin de voir ce
qu’ils veulent voir avant de pouvoir dire. "

" Leur imagination fonctionne comme un logiciel : Dans son livre sur la pensée en images,
Temple Grandin raconte : « j’essaie la machine dans ma tête. Je visualise la machine et son
fonctionnement dans toutes les situations possibles avec des bêtes de taille différente,
d’espèces différentes et dans des conditions climatiques différentes. Cela me permet de
corriger d’éventuelles erreurs avant la construction…. Je n’ai pas besoin de logiciel graphique
en trois dimensions. Je fais mieux dans ma tête. Pour créer de nouvelles images je pars
toujours de mille petits morceaux d’images que j’ai emmagasinés dans la vidéothéque de
mon imagination et que je recolle ensemble…. Pour concevoir un nouveau modèle, je retrouve
dans ma mémoire des fragments et des morceaux, et je les combine autrement pour en faire
un tout…..j’ajoute les images vidéo d’expériences réelles ou d’informations écrites que j’ai
traduites en images….pour concevoir une machine pour le bétail la première chose que je fais
est de m’imaginer à la place des animaux et de voir avec leurs yeux… »"

"La pensée autistique visuelle ne permet pas d’assimiler intuitivement les informations qui
sont livrées, alors les autistes penseurs visuels emmagasinent dans leur tête comme un CD
ROM. Et quand ils doivent retrouver quelque chose, ils repassent dans leur tête toutes les
cassettes vidéo afin de retrouver celles qui les intéressent."

"Si, ils laissent errer leur esprit, les images sautent dans leur tête et passent d’une image à
une autre : aucun concept ne fait appel à une quelconque généralisation, toute situation
correspond à une situation précise dans un lieu précis à un moment précis.
La pensée visuelle a un mode de fonctionnement hautement associatif : Par exemple un
aliment peut être assimilé à un sentiment parce que lorsque la personne autiste a mangé cet
aliment elle a ressenti ce même sentiment, mais il ne saura pas le nommer. "

"Le mode de pensée visuelle permet aux autistes d’avoir des aptitudes particulières :
- Les penseurs visuels qui lisent quelque chose, traduisent immédiatement tous les mots en
films.
- Les penseurs visuels ont des capacités exceptionnelles à retenir un lieu précisément, même
s’ils n’y sont allés qu’une seule fois.
- Les penseurs visuels mémorisent du premier coup d’œil des détails qui échappent tout à fait au
penseur verbal. "

"Mais…
- La pensée visuelle ne permet pas d’inventer à partir de rien : il faut toujours partir de quelque
chose d’existant, car pour le penseur visuel le concept générique n’existe pas. Leur
imagination est comparable à un objet recyclé.
- Pour inventer, le penseur visuel va prendre des éléments de divers objets dans sa tête qui
existent déjà donc et il va assembler tous ces morceaux de manière nouvelle, c’est en cela
que l’on peut dire qu’il invente mais il part toujours de quelque chose de préexistant.
Comme ils pensent en images, les penseurs visuels ont du mal à apprendre ce qui n’est pas
traduisible par des images : Certains mots recouvrant des concepts spatiaux tel que faire la
différence entre « au milieu » et « entre », par exemple, ou encore des concepts moraux
(quelqu’un d’élégant moralement, par exemple), sont extrêmement difficiles à intégrer pour
les penseurs visuels, parce qu’ils ne leur trouvent pas d’images correspondantes. "

Suite ici: http://barbara.donville.free.fr/cariboo ... ENCE_4.pdf

[G.O.B.]

When I wrote Thinking in Pictures in 1995, I thought everybody on the autism/Asperger spectrum was a visual thinker. People with autism and Asperger's are specialist thinkers. They are good at one thing and bad at other things. From both books and interviews, I have concluded that there are three principal types of specialist thinking.

- Photo-realistic visual thinkers--such as I. All my thoughts are in photo-realistic pictures. My area of weakness is in algebra because there is no way to visualize it. Visual thinkers can do geometry and trigonometry, but not algebra. For my work, visual thinking is very important. I can see everything in my head and then draw it on paper.

- Pattern thinking--music and math mind. This is a more abstract form of visual thinking. Thoughts are in patterns instead of photo-realistic pictures. Pattern thinkers see patterns and relationships between numbers. Some of the best descriptions are in Daniel Tammet's book Born on a Blue Day (Tammet 2006) and in Jerry Newport's book Mozart and the Whale. The weak area in pattern thinkers is usually reading and writing composition.

- Word-fact thinkers. These individuals have a huge memory for verbal facts on all kinds of things such as film stars and sporting events. They are often poor at drawing and other visual thinking skills.

-- Temple Grandin

Cosima (et les autres), je te recommande Thinking in Pictures où elle rentre vraiment dans les détails pour chaque forme de pensée (EDIT : The Autistic Brain Thinking Across the Spectrum plutôt).

[Cryptobiose]

Message supprimé

[Laura Ingalls]

Je suis clairement penseuse visuelle aussi! Le petit test, je met 1 partout! Le magasin, par exemple, je peux le visualiser parfaitement, avec tous les articles en rayon, la caissière etc...

Je n'ai pas encore passé le questionnaire mais je pense être clairement une penseuse visuelle d'après ce que vous avez décrit.

Je pense que ça pose également des problèmes de communication avec les personnes qui n'ont pas ce fonctionnement.
Ça me fait souvent passer pour une imbécile car mes explications ne sont pas compréhensibles par mon interlocuteur.

J'ai l'impression que pour la plupart des gens l'ordre dans lequel on exprime des idées ou des arguments ont une grande importante. Ils n'utilisent pas les associations d'idées.
Donc quand quelqu'un parle par associations, ils pensent que cette personne est embrouillée dans sa tête et ne sait pas ce qu'elle dit.

complètement! Je ne compte même plus le nombre de fois où j'essaye d'expliquer quelque chose et que l'autre en face il ne comprends pas et pense que je raconte n'importe-quoi et que je suis neuneu.....En plus, dans ces cas là, j'ai facilement tendance à pêter un plomb parce que je n'arrive pas à me faire comprendre, ce qui n'arrange rien et me donne l'air encore plus tarée!
Et si j'essaye d'expliquer, par exemple le truc de visualiser le magasin, on me regarde de travers et on me prends limite pour une folle!

"Le mode de pensée visuelle permet aux autistes d’avoir des aptitudes particulières :
- Les penseurs visuels qui lisent quelque chose, traduisent immédiatement tous les mots en
films.
- Les penseurs visuels ont des capacités exceptionnelles à retenir un lieu précisément, même
s’ils n’y sont allés qu’une seule fois.
- Les penseurs visuels mémorisent du premier coup d’œil des détails qui échappent tout à fait au
penseur verbal. "

complètement! Surtout les détails qui échappent aux penseurs verbaux!

"Mais…
- La pensée visuelle ne permet pas d’inventer à partir de rien : il faut toujours partir de quelque
chose d’existant, car pour le penseur visuel le concept générique n’existe pas. Leur
imagination est comparable à un objet recyclé.
- Pour inventer, le penseur visuel va prendre des éléments de divers objets dans sa tête qui
existent déjà donc et il va assembler tous ces morceaux de manière nouvelle, c’est en cela
que l’on peut dire qu’il invente mais il part toujours de quelque chose de préexistant.
Comme ils pensent en images, les penseurs visuels ont du mal à apprendre ce qui n’est pas
traduisible par des images : Certains mots recouvrant des concepts spatiaux tel que faire la
différence entre « au milieu » et « entre », par exemple, ou encore des concepts moraux
(quelqu’un d’élégant moralement, par exemple), sont extrêmement difficiles à intégrer pour
les penseurs visuels, parce qu’ils ne leur trouvent pas d’images correspondantes. "

oui, alors ça aussi! Par exemple des mots comme rhétorique, pragmatique, j'ai beau avoir cherché la définition plusieurs fois dans le dico ou sur internet, j'ai toujours de la peine!

- Photo-realistic visual thinkers--such as I. All my thoughts are in photo-realistic pictures. My area of weakness is in algebra because there is no way to visualize it. Visual thinkers can do geometry and trigonometry, but not algebra. For my work, visual thinking is very important. I can see everything in my head and then draw it on paper.

- Pattern thinking--music and math mind. This is a more abstract form of visual thinking. Thoughts are in patterns instead of photo-realistic pictures. Pattern thinkers see patterns and relationships between numbers. Some of the best descriptions are in Daniel Tammet's book Born on a Blue Day (Tammet 2006) and in Jerry Newport's book Mozart and the Whale. The weak area in pattern thinkers is usually reading and writing composition.

- Word-fact thinkers. These individuals have a huge memory for verbal facts on all kinds of things such as film stars and sporting events. They are often poor at drawing and other visual thinking skills.

l'algèbre n'a jamais été mon fort. Par contre, j'ai clairement une option musique dans ma tête et je ne suis pas très douée en dessin!

[jutana]

"...des mots comme rhétorique, pragmatique, j'ai beau avoir cherché la définition plusieurs fois dans le dico ou sur internet, j'ai toujours de la peine! ..."

pour le mot pragmatique, ça ne vient pas non plus, je n'arrive pas à comprendre je suis désolée mais...ça fait du bien de ne pas se sentir seule

Par contre, je comprends très bien comment vous "pensez visuellement" ...et les difficultés qui en découlent

[Liya]

Ces histoires de pensée visuelle sont une vraie révélation pour moi!!!
1) je ne savais même pas que ça existait comme "concept"
2) ça ne me serait même pas venu à l'esprit un seul instant qu'il est possible de penser autrement qu'avec des images

Bref, je débarque complètement, mais ça explique du coup pas mal de choses aussi, tout d'un coup!

Les explications de Loup sont vraiment bien, je ne vois pas comment mieux dire.

J'aime beaucoup la comparaison avec des cassettes vidéos, c'est tellement ça... parfois je discute avec mon homme, pendant ce temps le film continue indépendamment dans ma tête, voire ça change de film, et je finis souvent par lui sortir quelque chose qui n'a strictement rien à voir avec la conversation en cours (enfin pour moi il y a un lien parfaitement évident, mais il faut que je lui explique, sinon lui ne voit vraiment pas le rapport: il fait juste cette tête = )

[Loup]

C'est rassurant de pouvoir mettre des mots sur ce qu'on ressent, vit...

[Lilette]

Ca me rappelle une certaine discussion sur un certain réseau social Liya, c'est même rigolo que ça tombe juste quelques jours après

Moi la question que j'me pose, c'est comment ils pensent, les autres, les NT ??? J'ai toujours pensé en images aussi, et je n'arrive pas à comprendre/concevoir que l'on puisse penser différemment, mon cerveau refuse de l'imprimer

Bon je ferais bien le test mais c'est en english, et en plus j'ai peur qu'ils me disent que je me fais des illusions et que non, je ne pense pas en images, un peu comme si je passais un diagnostic quoi