Autscape et le projet Autie-Diversité

[isra]

Ce n'est pas qu'on ne nous/te croit pas capable, c'est qu'il y aura déjà plein d'autres choses à assumer.
Je reprécise que si cela te tiens à coeur de le faire tout de même,
tu pourras le faire (enfin c'est pas moi qui décide mais... à voir sous spoiler).

Ce qui est sûr c'est que tu seras cantonnée dans la cuisine des heures avant et après,
idem pour les personnes qui aideront et je trouve ça dommage mais si cela ne te dérange pas,
c'est pas un problème en soi...

T'inquièttes pas, les femmes auront le dernier mot

[Ole Ferme l'oeil]

Pour information, je suis cuisinier, alors si jamais il y a besoin d'un coup de main et que ça concorde avec mon emploi du temps du moment...
Après pour une première fois, ça peut être envisagé sur une -longue- après midi, sans avoir à prévoir d'hébergement ou de nourriture sur place.

Peut-être, en même temps c'est justement le fait de voir si nous sommes capables de relever quelques défis de ce type... enfin c'est vrai que peut-être pas tous en même temps.
Une option intermédiaire serait de faire la première fois en une journée incluant un repas, ce qui nous obligerait à relever le défi de l'organisation d'un repas dès la première fois, tout n gardant celui de l'organisation de la nuit pour l'édition suivante...
Enfin bon, ma décision n'est encore prise ni dans un sens ni dans un autre pour le moment

D'autant que je pense que la proportion de régimes alimentaires particuliers (et potentiellement contraignants) sera surement plus élevée que pour un public non-autiste. ^^'

C'est sûr qu'il va certainement falloir nous organiser de ce côté là (à autscape il y avait toujours une option "sans-gluten" et plusieurs choix)

[Laura Ingalls]

PS: Qu'est-ce qui se passe avec le site et le forum?????

Je ne comprends pas Laura, tu as des problèmes pour y accéder ?

Non, mais il est tout blanc et tout changé! Le site aussi! Et c'est la seule chose qui ne s'affiche pas normalement chez moi. Toutes les autres pages sont normales.

[G.O.B.]

C'est curieux, tout est normal ici, tente peut être un Ctrl+F5 sur les pages qui posent problème ?

[Laura Ingalls]

oh! merci!! ça devenait insupportable!

[Mizton]

Pour ma part je pense qu'il faut se mettre des priorités dans les choses à assumer seul-e-s. Si vous voulez gérer la bouffe seuls, faut penser à la responsabilité sanitaire par exemple. Je sais pas exactement quel statut ce type de restauration aurait, mais il faut se méfier. Surtout si le cadre est celui d'une sorte de "salon" ou convention, et que du coup il n'y a pas un repas fixe mais de la distribution de nourriture en continue (type self ou vente de sandwich/salades).

Bref, ça peut représenter énormément de travail, surtout si on ne sait pas à l'avance le nombre exact de visiteurs... Mais tout dépend de l'organisation et surtout du nombre de personnes impliquées. Si vous êtes très nombreux et qu'il peut se former une équipe dédiée à la restauration, ça peut se faire. Si vous êtes peu nombreux, il peut être préférable de focaliser l'énergie sur les choses plus fondamentales à ce genre de projet, le contenu quoi.

Du coup "autie-diversité" ne serait pas limité à l'autisme Asperger, c'est bien ça ?

[freeshost]

@freeshost: On dirait que tu veux faire un énorme truc!

A moyen ou long terme, je pense à de "gros" trucs. En fait, à je pense à des trucs qui existent déjà pour d'autres personnes (les personnes sourdes et les personnes malentendantes).

Mais, comme dit précédemment, pas tout de suite. Commençons par une petite cabane avant de vouloir bâtir le palais.

Bon, à part ça, sincèrement, moi, ça ne va pas du tout. J'ai juste l'impression qu'on me prends pour une débile qui ne sait rien faire de ses 10 doigts et qui ne se rend compte de rien, que quelque soit ce qu'on essaye de faire on veut le faire à notre place et on ne nous laisse pas. C'est quelque peu démotivant.

Pour ma part, je n'ai pas dit que nous n'étions pas capables de le faire, mais j'ai dit que :

- je pense qu'il faut commencer par les petits ruisseaux avant de vouloir nager dans les fleuves,
- je pense qu'il ne faut pas se priver de l'aide d'autres personnes, qu'elles soient avec autisme ou non,
- je ne veux pas que, à long terme, ce soit et reste un truc juste "entre autistes", les psychiatres, parents, éducateurs, accompagnants, proches, enseignants sont les bienvenues. Nous ne sommes ni concurrents ni ennemis.

Pour ce qui est des repas, je demande toujours si des personnes ont des allergies, des intolérances ou autres contraintes alimentaires (diabète, entre autres).

[Ole Ferme l'oeil]

C'est sûr que pour une 1ere ce serait plus simple et déjà bien intéressant en une seule journée,
en même temps si on vise un public pas uniquement local, ce serait quand même utile que les gens puissent passer une nuit sur place...
Je pense qu'on va se déterminer prochainement à ce propos ensuite on pourra voir comment on envisage d'organiser les repas.

Oui il y a ça aussi, et puis l'expérience entre une journée et deux jours avec une nuit au milieu est totalement différente.
Et celle sur deux jours serait sans doutes un échantillon plus fiable de ce à quoi pourrait ressembler un Autscape francophone.
Maintenant, je pense que même si nous faisions le choix de nous fixer "deux jours" comme but pour cette première édition, il serait toujours temps tant que nous en sommes à l'élaboration sans rien avoir encore réservé, de nous rabattre sur un jour si nos calculs paraissent trop compliqués.
Enfin comme tu dis rien n'est encore fixé, je pense que nous nous déciderons tous 4, lors de la prochaine rencontre "live" (et encore comme je di, tant que nous n'avons rien réservé il sera toujours permis de changer d'avis plus tard)

Perso, je pense qu'un service traiteur pour le repas principal serait plus confortable pour nous, pas besoin de se soucier des achats, transport de nourriture, cuisine ( et vaisselle), tout empaqueter ensuite... On s'occupera du petit déjeuner et des collations, c'est déjà beaucoup avec tout le reste...Je pense qu'on aura déjà assez à gérer, avec aussi le nettoyage et rangement des locaux à la fin.

Peut-être. Je sais pas comment fonctionne un service traiteur donc je te fais confiance.
C'est possible de s'assurer qu'ils prévoient des options végés/sang gluten/sans lactose etc. ? au cas où.

[Ole Ferme l'oeil]

Mais ça ne change pas le fait qu'il va falloir se mettre à penser sérieusement à ce contenu suffisamment tôt, histoire de trouver des gens pour animer les diverses activités etc.

En même temps, je crois que si la discussion est d'abord partie sur la durée, c'est aussi que si nous nous retrouvons à ne faire qu'une après-midi pour la première fois, il vaudrait mieux ne pas avoir déjà trop d'activités prévues, il faut aussi avoir une idée assez net de pour quand nous arrivons à faire ce premier autie-diversité, avant de pouvoir dire à des gens de réserver telle moment de l'année pour présenter telle conférence ou gérer tel atelier.

maintenant sur un point de vue plus général, en effet, il va falloir en discuter assez vite, mais là aussi ça dépendra de la durée de la première édition. (nous ne pouvons probablement pas faire un échantillonnage de toous les types d'activités si c'est juste une après-midi, par contre sur un Week-End, peut-être)

Tout à fait, je pense qu'il faut d'abord trouver le "contenant" et ensuite on pensera au "contenu" en fonction.
Parce que comme on débute il faut faire en fonction de nos possibilités.
Lorsqu'on aura défini nos possibilités, on pourra envisager comment agencer cette/ces journée(s)ce qu'on peut présenter, en fonction du cadre.
ça n'empêche pas un parallélisme à un moment donné quand au choix du lieu en fonction des conférences ou animation qu'on voudra mettre en place,
lorsqu'on saura exactement la durée et la structure d'hébergement ou d'accueil à viser.

Voilà c'est bien formulé, comme ça.

(Ceci dit bien sûr, il pourra quand-même être utile assez tôt de nous mettre d'accord sur le type de contenu que nous souhaiterions et si nous envisageons de proposer plusieurs activités en parallèle par moment, et de songer ainsi à de combien de salles nous aurions besoin de ce fait)

[Ole Ferme l'oeil]

J'ai commencé une très longue réponse à une truc, mais il va falloir que je parte, je la terminerai dès que possible

[Mizton]

Haha, d'expérience je peux dire qu'encore de nombreuses personnes (parmi les traiteurs et cuisiniers au sens large) ignorent par exemple que les végétariens ne mangent pas de poisson.... voire ignorent ce qu'implique être vegan alimentaire. (j'ai été chargé des "régimes spéciaux" lors d'un salon, yavait des dizaines de régimes particuliers et j'ai du modifier ce qui était prévu parce que tous les végétariens avaient du poisson dans leurs menus, le pire étant que certains des chefs ne me croyaient pas quand j'insistais sur le fait que non, végé = sans chair animale... -_-. Bref faut se méfier et être ultra précis dans ce qu'on demande. Mais bon.

Après ya aussi moyen de limiter les variantes en proposant un plat vegan-sans gluten et un plat "classique".

Enfin bref, pardon pour la parenthèse bouffe ^^"

[Laura Ingalls]

Oui, où un même végan-sans gluten-sans lactose (ou bien par végan tu entends ni oeufs ni produits laitiers? végétalien?) et un classique. Mais j'avoue que je m'inquiète aussi, parce que y en a plein, ils ne savent pas ou s'en foutent et comme tu dis, Mitzon, après ils pensent que c'est toi le con quand tu leur dit que végé ça veut dire sans poisson!

Ou un plat classique et une variante du plat végé-sans gluten-sans lait. Et demander dans l'inscription de le préciser pour savoir combien de végé/sans gluten/sans lait il faut! ça évite à ceux qui feront le repas, qui que ce soit, d'avoir 2 plats totalement différents (et donc 2 séries d'ingrédients à acheter, acheminer, cuisiner...)!

Ce n'est pas qu'on ne nous/te croit pas capable, c'est qu'il y aura déjà plein d'autres choses à assumer.
Je reprécise que si cela te tiens à coeur de le faire tout de même,
tu pourras le faire (enfin c'est pas moi qui décide mais... à voir sous spoiler).

Ce qui est sûr c'est que tu seras cantonnée dans la cuisine des heures avant et après,
idem pour les personnes qui aideront et je trouve ça dommage mais si cela ne te dérange pas,
c'est pas un problème en soi...

T'inquièttes pas, les femmes auront le dernier mot

merci!

Bon, effectivement, ta remarque est pertinente. Pis faut tout nettoyer après...

Pour information, je suis cuisinier, alors si jamais il y a besoin d'un coup de main et que ça concorde avec mon emploi du temps du moment...
Après pour une première fois, ça peut être envisagé sur une -longue- après midi, sans avoir à prévoir d'hébergement ou de nourriture sur place.

Peut-être, en même temps c'est justement le fait de voir si nous sommes capables de relever quelques défis de ce type... enfin c'est vrai que peut-être pas tous en même temps.
Une option intermédiaire serait de faire la première fois en une journée incluant un repas, ce qui nous obligerait à relever le défi de l'organisation d'un repas dès la première fois, tout n gardant celui de l'organisation de la nuit pour l'édition suivante...
Enfin bon, ma décision n'est encore prise ni dans un sens ni dans un autre pour le moment

c'est un peu ça mon idée! Tout à fait dans ce sens!

Pour ma part, je n'ai pas dit que nous n'étions pas capables de le faire, mais j'ai dit que :

- je pense qu'il faut commencer par les petits ruisseaux avant de vouloir nager dans les fleuves,
- je pense qu'il ne faut pas se priver de l'aide d'autres personnes, qu'elles soient avec autisme ou non,
- je ne veux pas que, à long terme, ce soit et reste un truc juste "entre autistes", les psychiatres, parents, éducateurs, accompagnants, proches, enseignants sont les bienvenues. Nous ne sommes ni concurrents ni ennemis.

Pour ce qui est des repas, je demande toujours si des personnes ont des allergies, des intolérances ou autres contraintes alimentaires (diabète, entre autres).

Bien-sûr, il ne s'agit pas d'exclure qui que ce soit, loin de là mon idée! Et en fait, je ne parlais pas du public, mais de l'organisation. Mais même, je n'avais pas du tout pour idée d'exclure des gens. C'est juste que, je suis sans doute un peu parano, mais je n'ai qu'une trouille, c'est que ça se transforme en quelqu'un d'autre qui commence à nous dire quoi faire et/ou l'organise pour nous.

[freeshost]

Non, non, en tous les cas, nous prendrons des décisions collégiales dignes de la démocratie suisse.

[Mizton]

Oui végan = sans produit d'origine animale donc sans lait, oeufs, etc

Ne sois pas parano, vous êtes en force quand même ici :p

[Ole Ferme l'oeil]

Oui, bien sûr. Il faut prévoir le contenu puis planifier des horaires bien détaillés.

- des périodes de discussions sur les autismes et les différents chapitres, sur des thèmes particuliers,
- des périodes de discussion libre,
- des périodes de conférence (de psychiatres, de personnes Asperger, d'enseignants, d'éducateurs spécialisés dans l'autisme, etc. ; donc toutes ces personnes à inviter),
- des périodes d'activités préparées (échecs, jeux vidéos, piscine (nécessite personne(s) avec brevet de sauvetage), bowling, peinture, cuisine, bricolage, Rubik's, billard, etc.),
- des périodes de repas (à bien planifier, surtout si c'est dans un hôtel-restaurant),
- des périodes de sommeil (ben, si on fait un séjour de plusieurs jours),
- les coûts financiers...
- une répartition des tâches (le comité, le président, les autres membres du comité, le secrétaire, la comptabilité, l'intendance, les responsables de chaque activité, la personne responsable des inscriptions, les personnes qui gardent les enfants, etc.),
- un site internet et une personne qui le gère, qui y met à jour les informations,
- de la transparence,
- ...

Alors je suis assez d'accord avec cette liste... sauf peut-être sur un point où j'ai à la fois quelques questions et remarques:

- des périodes de conférence (de psychiatres, de personnes Asperger, d'enseignants, d'éducateurs spécialisés dans l'autisme, etc. ; donc toutes ces personnes à inviter)

première remarque:
-Pourquoi spécifiquement des autistes Asperger ? je préférerais envisager la possibilité que des personnes sur l'ensemble du spectrre autistique puissent faire des conférence, témoignage etc.
deuxième remarque:
En ce qui concerne les psychiatres, les profs et les éducateurs je suis pas aussi sûre...
mmhhhh je veux dire ils sont les bienvenus pour assister à autie-diversité... mais pour présenter une conférence.... disons...
déjà premièrement je pense que pour aucun d'entre eux il n'est nécessaire qu'ils présentent des conférences..... c'est pas entièrement exclus, mais je pense seulement sous certaines circonstances.
Je sais que ça peut paraître hypocrite de la part d'une personne qui se plaignait que sur la majorité des conférence et rencontres sur l'autisme en francophonie il manque les voix des personnes autistes, de vouloir exclure ou réduire les voix des professionnels non-autistes de celle-ci.
Mais ce n'est pas la même chose....
Le truc c'est que... surtout en ce qui concerne les psys.. Il y a des dynamiques de pouvoirs qui font que...

Disons que les psys "spécialistes" de l'Autisme ont une voix (enfin plusieurs voix en vérité, et il vrai que certaines sont plus écoutées que d'autres mais ils ont tous des voix entendues au moins à un certain point)
Ils sont déjà écoutés
Ils sont considérés souvent comme indispensable à une discussion sur l'autisme.
Ils sont appelés "experts" ou "spécialistes"
Les personnes autistes en revanche sont rarement considérées comme indispensables à une discussion sur l'Autisme
Les personnes autistes sont rarement qualifiées de "spécialistes" ou d'"experts" en Autisme, et bien plus souvent qualifiés de malades de patients, d'enfant de... etc.
Et puis en Francophonie nous sommes dans une culture où l'avis de gens ayant un doctorat, un diplôme ou autres du genre... sont facilement pris plus au sérieux que les autres, et obtiennent d'être ceux qui définissent toutes sortes de choses.

Le problème c'est que je crains une dynamique de pouvoir qui fasse que le discours du psy ou du spécialiste passe au dessus des autres et nous bloque un peu.

Alors bien sûr à Autie-Diversité le contexte est pas le même qu'ailleurs, une conférence organisée par des autistes avec surtout des autistes partout... ça change un peu la dynamique de pouvoir....
mais pas assez.... le discours... les mots... sur l'autisme, tout a été majoritairement défini par des psys et professionnels.... alors j'ai peur qu'il devienne difficile de les changer, de les discuter, d'y apposer nos vision dans un contexte où on entends trop la voix d'une des personnes qui est déjà un peu l'autorité.

Je veux dire j'imaginais pas Autie-Diversité comme une conférence généraliste qui ait juste comme particularités:
a) d'être organisée par des autistes
b) d'être vraiment accessibles pour des autistes
c) d'intégrer réellement des personnes autistes
je veux dire, tout ces points sont vraiment important, je trouve que toutes les conférence généralistes sur l'autisme devraient intégrer les points
"b" et "c" et être au moins en partie a" (avoir quelques personnes autistes dans l'organisation de l'événement!)
Mais j'imaginais vraiment Autie-Diversité comme un équivalent francophone d'Autscape
c'est à dire qu'un des éléments clés est que si l'événement n'est certes pas réservé aux personnes autistes, il est quand-même clairement centré sur les personnes autistes et leur voix et leur communauté.

En fait je pense, ce lieu est là pour répondre à un manque.
Les psys et les autres professionnels ont des séminaires des conférences et des rencontres entre professionnels.
Les parents ont de plus en plus de rencontres entre parents, d'associations fondées par et centrées sur l'expérience des parents.
Mais il n'y a pas encore tellement d'équivalent pour les personnes autistes, surtout en francophonie.

Cela dit je ne parle pas non plus de créer un espace non-mixte à proprement parler, comme déjà évoqué, nous nous basons sur le modèle d'Autscape, et Autscape est absolument ouvert, aux parents, professionnels, et toutes autres personnes non-autistes intéressées.
Et de ce coté ça se passe très bien, les personnes non-autistes ou même neurotypiques ne semblaient pas se sentir exclues ou misent à l'écart.
Cependant il était clair que l'expérience d'Autscape était centrée sur l'expérience des personnes autistes et contenait une majorité d'Autistes, et que ces aspects ont ce qui caractérisent Autscape.

Alors maintenant pour les conférences ou lectures....
je ne dis pas qu'il est complètement exclu, pour moi, que des personnes non-autistes en fassent, loin s'en faut... mais j'aurais envie de poser certaines conditions (enfin bien-sûr il va falloir en discuter et se mettre d'accord entre nous. Mais voici néanmoins mes suggestions et la façon dont je vois les choses)
- Pour la première fois, j'ai franchement des doutes sur l'idée d'avoir des lectures entièrement faites par des nts, vu que le but est de faire ressentir qu'Autie-Diversité se présente comme une expérience vraiment différente de ce qui se fait déjà en ce qui concerne l'autisme, et ce d'autant plus que de toutes façons il n'y en aura pas beaucoup des lectures lors de cette première édition, vu qu'elle fera au maximum deux jours.
- En général il ne me semble pas même après la première édition que le but doit être pour nous d'avoir un nombre similaire d'intervenants, professionnels, psys, parents et autistes, il me semble que ceci devrait plutôt être le but recherché par les conférences qui se donnent officiellement le but de rassembler "tous les points de vue sur l'Autisme", et j'espère que d'ici peu (et peut-être avec notre aide) celles-ci parviendront enfin à intégrer des personnes autistes dans la discussion, mais en ce qui nous concerne, il me semble que les intervenant autistes (sur l'ensemble du spectre) ou au moins neuroatypiques devraient représenter la majorité.
-Il faudra s'assurer que les intervenants non-autistes aient bien compris et soient en accord avec les principes principaux d'Autie-Diversité (dont nous discuterons prochainement) et comprennent bien que l'idée ici c'est que le public est majoritairement autistes, et que par conséquents ils ne parlent pas juste de nous mais ils nous parlent à nous (ou parlent avec nous)
-Il sera important de s'assurer et surtout en ce qui concerne les psychiatre, qu'ils fassent bien attention à ne pas se présenter comme la voix de "l'autorité" ou même de "la vérité", même sans le faire exprès. (ceci est aussi vrai dans une certaine mesure pour les personnes autistes d'ailleurs.)

Bien sûr il est aussi tout à fait possibles que nous trouvions des psys, parents ou professionnels qui sont eux-même dans le spectre autistique, et dans ce cas c'est différent. Ce sera même une excellente chose.

Enfin bref, cette question soulève bien qu'une de nos priorités dans les discussions à venir, est de nous assurer que nous sommes d'accord sur la définition et les idées de bases de ce que nous nous apprêtons à réaliser.

Mais le tout en collaboration avec les organisations déjà existantes, au lieu de "chaque organisation organise ses propres trucs dans son petit coin".

Alors là, je suis peut-être d'accord, peut-être pas... ça dépends de ce que tu veux dire par collaboration.
Je pense qu'avoir de bons rapports et régulièrement s'associer et s'entraider entre les diverses associations est une excellente chose.
Il est clair que le but n'est pas que toutes les associations se fassent de la concurrence et se tirent dans les pattes.
En même temps, je pense qu'il peut être particulièrement intéressant que les diverses associations parviennent à garder les originalité et une certaine autonomie, à se différencier les unes des autres, et à parfois organiser des prestations qui leur sont proches.
Et ci tout en se donnant souvent des coups de mains, nous restons suffisamment libre pour potentiellement avoir un regard critique sur certaines choses pourtant soutenues ou créées par telle ou telle autre association , ça peut aussi être une bonne chose je pense.

Oui, pour le moment, au lieu de faire les grenouilles qui veulent se faire aussi grosses que le bœuf, il faut y aller comme la tortue : rien ne sert de courir, il faut partir à point. Donc, les Suissesses et les Suisses peuvent commencer à organiser un événement en Suisse, rien que pour acquérir un peu d'expérience dans l'organisation de ce genre d'événements, au lieu de tout de suite vouloir s'attaquer à Goliath. Pour la France, peut-être que chaque région peut en organiser un (la France étant environ 40 fois plus grosses que la Suisse).

Je ne suis pas encore sure de ce que tu veux dire, est-ce-que tu veux dire qu'il faut réserver l'événement aux Suisses, ou qu'il nw faut juste pas s'atttendre à ce que beaucoup de monde (incluant des français) répondent à notre appel pour la première fois.

Si c'est la deuxième option, je pense que nous pourrions avoir des surprises.
En tous cas j'espère parce que "les Suisses du forum" ça voudrait juste dire nous 4 + un autre pour l'instant.