Elitisme Aspie/AHN,propos de T. Grandin rép de M. Baggs

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Ole Ferme l'oeil
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Elitisme Aspie/AHN,propos de T. Grandin rép de M. Baggs

Message par Ole Ferme l'oeil »

Modération (Tugdual) : Discussion créée par division du sujet : Vaincre l'autisme - Le Grand Don - 2014

G.O.B. a écrit :Rien que la 1ère phrase (L’autisme est une maladie aux ravages grandissants.), en incluant juste après l'ensemble du spectre...

In an ideal world the scientist should find a method to prevent the most severe forms of autism but allow the milder forms to survive. After all, the really social people did not invent the first stone spear. It was probably invented by an Aspie who chipped away at rocks while the other people socialized around the campfire. Without autism traits we might still be living in caves.” -- Temple Grandin
pardon j'ai pas encore la patience de faire la traduction:
https://ballastexistenz.wordpress.com/2 ... s-elitism/
On Wrongplanet.net, there’s a recent interview with Temple Grandin. In the interview, Temple Grandin says:

I would think in an ideal world, you don’t want to have people who cant talk, but on the other hand, you definitely don’t want to get rid of all of the autism genetics becvause if you did that, there’d be no scientists. After all, who do you think made the first stone spear back in the caves? It wasn’t the really social people.

She also says:

No, I would not support [something that cured all the autism genes]. because there is a point where mild autistic traits are part of normal human variation. Because on the other end of the spectrum you have Williams Syndrome, and if you look at the brain abnormalities, they’re exactly the opposite of autism. the whole back of the brain, where the hard drive is–there isn’t too much there. But all the social emotional circuits are hooked up so [people with Williams Syndrome] are hyper, hyper, social. I’m gonna bet you there’s a lot of yackety yackety salesman that don’t talk about much of anything who are Williams Syndrome variants. But then you get to a point where a person [with Autism] cannot talk, they’re self injuring themselves, and they cannot live independently. That [is something] you would want to eliminate, if possible, but you would not want to get rid of all the autism genes because you wouldn’t have any computers– you wouldn’t have any scientists.

And:

The problem with the whole thing on curing autism is we do want to do something about low functioning autism. But the upper end.

So, as far as I can tell, the only reason she wants people like me around at all, is because we’re genetically related to people like her and people like her are useful to society. This sentiment seems widespread.

As regards Williams syndrome, I can’t help but remember the end of another Hingsburger book I read. It was about a woman with Williams syndrome. She’d grown up with no exposure to other people like her, and while her parents loved her, a lot of the people at school gave her a lot of trouble for being different. She had, unlike some other people with Williams syndrome that Hingsburger knew, no other people with Williams syndrome to discuss this with, no chance to see that people like her could be valued, no chance to see people like her who were proud of what kind of person they were.

Williams syndrome comes with a certain shape of face. She knew this. And she started trying to destroy her face. Any time she saw a mirror, any time she saw another person with Williams syndrome, anything, she’d try to punch her face or claw it off. When she died, she died terrified that she was going to meet the God who made her into a “defective” kind of person.

If people think this has nothing to do with people making public statements to the effect that people with Williams syndrome are empty-headed and useless with “nothing back there”, they’re wrong.

If people think the reason that I am afraid to look in a mirror or at photographs of myself has nothing to do with people making public statements to the effect that people who have trouble talking and don’t live “independently” and self-injure are useless unless we’re either made into some other kind of person or repositories for the genes that “balance out” the human race from other useless people… they’re wrong too.

This is why I hate the whole concept of the “HFA/AS community”. I know someone who was told explicitly that people like him were not welcome at a meeting for “HFA/AS people” because he looked too “low-functioning” and couldn’t talk some of the time. If he’s out, then I’m certainly out. I suppose we offend people’s delicate sensibilities or something?

Note that I think the division between low-functioning and high-functioning is completely artificial. I do not regard myself as either one because I do not think it is possible to divide up autism that way. I do not think there is a straight continuum from Asperger’s to “full-blown autistic”. I think that there are too many aspects of autism, that can be different in each person, for it to be possible to just draw a neat line as if autism is one trait that varies in “severity”. I say this because sometimes people get the impression that I consider myself low-functioning. I don’t. I don’t consider myself high-functioning either.

But I know that the categories do have a sociological meaning, and that in various aspects of my life I get put on both sides of that sociological meaning. I have been officially labeled low-functioning for whatever it’s worth, and I don’t mean in early childhood. And on the net I’m regarded as high-functioning until proven otherwise because I can write well. I’ve been invited to otherwise “HFA-only” things by people who only know me from the net, and to otherwise “LFA-only” things by people who only know me in person.

And believe me, I would fight just as hard if there were a push to see “LFA” as the only valuable ones, or the only real autistics, or the most pure autistics, or the ones with the truly special gifts that “HFAs” can’t have, or anything else like that. And I have fought sentiments like that where I’ve seen them. Because they do exist. But they are nowhere near so rampant as the “HFA/AS” elitism I see all over the place. So I spend most of my time fighting that.

I think that my existence brings more meaning to the world than simply to pull the gene pool towards the really valuable people. I think that the existence of my friends brings more meaning to the world than simply to pull the gene pool towards the really valuable people. I think that the existence of people with Williams syndrome brings more meaning to the world than to serve as fodder for other people’s intellectual snobbery. And I think these things are true whether or not we hold jobs, or learn certain things.

The name of this blog is “ballastexistenz”. That means “ballast-existence”. It was once widely used in anti-disabled propaganda to try to weed us out of the human race entirely. The reason I titled my blog this, is to highlight that I’m fully aware that I and many others still hold that status in many people’s minds, and to expose that kind of hate for what it is. I don’t believe in ballast-existences. But most people so labeled, even those presumed to be unaware of it, become well aware in some way or another that we are regarded as useless ballast to be tossed away if possible.

That’s where you get people with Williams syndrome trying to rip their faces off. That’s where you get people like me afraid to think about what we look like. That’s the result of this garbage about what kinds of people are and are not useful in the world.

Unfortunately for Temple Grandin’s “ideal world,” we’re not going anywhere. As Eugene Marcus, who Temple Grandin probably also thinks is pretty useless, said, all people are real in the deepest sense of the word, there’s no such thing as a non-human human, even though many of us look, to say the least, non-standard. That sounds like a much better attitude to me.
et

http://ballastexistenz.wordpress.com/20 ... this-time/
This is an unfortunate addition to my previous post, Temple Grandin, displaying near-textbook “HFA/AS elitism”. Because I have obtained Temple Grandin’s expanded tenth-anniversary edition of Thinking in Pictures. Here are some quotes.

Page 56:

There is concern among people with Asperger’s that genetic testing could eliminate them. This would be a terrible price to pay. Many gifted and talented people could be wiped out. A little bit of autism genetics may provide an advantage though too much creates a low-functioning, non-verbal individual. The development of genetic tests for autism will be extremely controversial.

Page 122:

Many individuals with high-functioning autism or Asperger’s feel that autism is a normal part of human diversity. Roy, a high-functioning autistic, was quoted in New Scientist, “I feel stabbed when it comes to curing or treating autism. It’s like society does not need me.” There are numerous interest groups run by people on the autism/Asperger spectrum and many of them are upset about attempts to eliminate autism. A little bit of the autism trait provides advantages but too much creates a low-functioning individual who can not live independently. The paradox is that milder forms of autism and Asperger’s are part of human diversity but severe autism is a great disability. There is no black-and-white dividing line between an eccentric brilliant scientist and Asperger’s.

In an ideal world the scientist should find a method to prevent the most severe forms of autism but allow the milder forms to survive. After all, the really social people did not invent the first stone spear. It was probably invented by an Aspie who chipped away at rocks while the other people socialized around the campfire. Without autism traits we might still be living in caves.


I don’t quite know where to begin with this. It’s not just autistic people who can be good inventors, and I’ll leave that part at that.

The really problematic part is, yet again, her view that so-called low-functioning non-independent non-verbal autistics are useless. If Temple Grandin reads this blog (and I sure wish she would read and understand Donna Williams’s and my responses to her anti-“LFA” sentiments), I hope she knows that she is essentially telling me that the world would be better off without me in it.

She draws a distinction between natural human variation and disability. It’s the usual stereotype, “natural variation good, disability bad”.

Well anyone who believes that, wake up! What you call disability is part of natural human variation and always has been. People with easily-recognized l33t Asp1e sk1llz, or whatever they are called these days, are not the only people of value on this planet, and the rest of us care just as much about impending genocide as you do. Don’t think that, if all us undesirable useless retards were all magically eliminated, you wouldn’t be next. The standards for normalcy only tighten when certain people are eliminated, and you would find yourselves in the position we now occupy. Even if you still want to throw us overboard to save yourselves, many of us will fight you on that.

(For anyone who has mischaracterized me as “angry” in the past, I really am angry while writing this post. But I tend to think that being told that you have no value in the world, especially by people in power, is enough to piss anyone off. Being pissed off in situations where it’s natural to be pissed off, doesn’t mean I walk around pissed off all the time. And the fact that I’m mad right now, doesn’t mean I’m wrong.)

Anya Souza is one of my heroes. No, not because she’s “overcome disability” or any of that fake-heroic crap. It’s because of the more traditional definition of hero, a person who puts themselves out there to fight for what is right. The article I Am A Person, Not a Diseasedescribes her fight to stop the prenatal eugenocide of people with Down’s syndrome, which she herself has. I’m not sure Temple Grandin would come up with a lot of “uses” for Down’s syndrome, but Anya Souza seems clear that it’s a part of natural human variation.

Before anyone tells me that Anya Souza is high-functioning for someone with Down’s syndrome, let me tell you about David. I was locked up with David. He had Down’s syndrome and, like a disproportionate number of people with Down’s syndrome, he was also autistic. He made one sound over and over again, and was regarded as “not being in there”. But everyone but some of the staff valued him for who he was. To us, he was another person, a real person, not a mistake or a defect. To some of us, he was a friend. The problem was not that he was autistic, not that he had Down’s syndrome, and not that he was classified as low-functioning, but that he was born into a world where these things are not considered compatible with full personhood.

Let me be clear: When I talk about neurodiversity, I mean all neurodiversity. Not just the people that Temple Grandin happens to find worth in. I am fighting for a world in which there is a place for every single one of us and our value is not even questioned. I know it’s a long way off, but it’s way better than fighting for a world from the standpoint of, as Cal Montgomery puts it, “a legacy…of exclusion rather than inclusion, hierarchy rather than egalitarianism, and an imagination that was meant to open the world to certain kinds of people and then slam shut forever.“

I honestly think Temple Grandin owes an apology to the many, many autistics she has used her position as the most famous autistic person on the planet to devalue. But more than an apology, she owes us a serious attitude change. Not, mind you, just because of our “feelings”: It’s our very existence she could help eliminate in the future.
Modifié en dernier par Ole Ferme l'oeil le mercredi 13 août 2014 à 14:55, modifié 1 fois.
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G.O.B.
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Re: Vaincre l'autisme - Le Grand Don - 2014

Message par G.O.B. »

Les arguments de Mel Baggs sont intéressants, merci d'avoir posté le lien du blog, mais le discours de Temple Grandin ne me choque pas pour autant.
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Ole Ferme l'oeil
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Re: Vaincre l'autisme - Le Grand Don - 2014

Message par Ole Ferme l'oeil »

J'ai l'autorisation de Mel Baggs pour la traduction
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Ole Ferme l'oeil
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Re: Vaincre l'autisme - Le Grand Don - 2014

Message par Ole Ferme l'oeil »

Ok j'ai fini de traduire le premier texte:
https://ballastexistenz.wordpress.com/2006/01/08/
Temple Grandin, exprimant un assez flagrant "élitisme AHN/AS ”
Sur le site de Wrongplanet.net, se trouve une récente interview avec Temple Grandin. Dans l'interview, Temple Grandin dit:
Il me semble que dans un monde idéal, vous ne voudriez pas avoir les personnes qui ne peuvent pas parler, mais d'un autre côté, vous ne voudriez définitivement pas vous débarrasser de tous les gênes autistes parce que si vous faisiez cela, il n'y aurait pas de scientifiques. Après tout, à votre avis qui a conçu la première pointe de lance en pierre au temps des cavernes? Ce n'était pas ces bonnes âmes bien sociables.
Elle dit aussi:

Non, je ne soutiendrais pas [une méthode qui guérirait de tous les gènes de l'autisme]. parce que jusqu'à un point des traits autistiques légers font partie de la variation humaine naturelle. Parce qu'à l'autre bout du spectre vous avez le syndrome de Williams , et si vous regardez les anomalie de cerveau qui y sont liées, elles sont l'exact opposé de l'autisme. tout l'arrière du cerveau, là où se trouve le "disque dur"–Ils n'ont pas grand-chose là dedans. Mais tous les circuits émotionnels sont bien connectés donc [les personnes avec le syndrome de Williams] sont hyper, hyper, sociales. Je suis prête à parier qu'il y a parmi les vendeurs jacasseurs et blablateurs dont les sujets de conversation sont limités un certain nombre qui ont des variations du gène du syndrome de Williams. Mais il y a un moment où vous arrivez à un point où une personne [avec Autisme] ne peux parler, s'auto-mutile, et ne peux pas vivre de manière indépendante. Ceci [est quelque chose que] vous voudriez éliminer, si possible, mais vous ne voudriez pas vous débarrasser de tous les gènes de l'autisme parce que sinon, il n'y aurait pas d'ordinateurs– il n'y aurait pas de scientifiques.
Et:
Le problème avec toute cette question de "guérir l'autisme" c'est que nous voulons bel et bien faire quelque-chose pour l'autisme de bas-niveau. Mais pas pour la partie la plus élevée.*
Donc, autant que je puisse dire, la seule et unique raison pour laquelle elle veut bien qu'il y ait des personnes comme moi dans les parages, c'est parce que nous sommes génétiquement liés aux personnes comme elle et que les personnes comme elle sont utiles à la société. Cette impression/vision semble est apparemment très répandue.

En ce qui concerne le syndrome de Williams, Je ne peux m'empêcher de repenser à la fin d'un autre livre d'Hingsburger que j'ai lu. Il y était question d'une femme avec le syndrome de Williams. Elle avait grandi sans jamais être exposée à d'autres personnes comme elle, et bien que ses parents l'aimaient, beaucoup de gens à son école lui rendaient la vie difficile du fait de sa différence. Elle n'avait, contrairement à d'autres personnes avec le syndrome de Williams que Hingsburger connaissait, aucune personne avec le syndrome de Williams dans son entourage pour en discuter avec, aucune chance de voir que des personnes comme elle pouvaient être valorisées, aucune occasion de voir des personnes comme elle-même qui soient fiers du type de personnes qu'ils étaient.

Le syndrome de Williams donne une certaine forme au visage. Elle le savait. Et elle a commencé à essayer de détruire ce visage. chaque fois qu'elle voyait un miroir, chaque fois qu'elle apercevait une autre personne avec le syndrome de Williams , chaque fois, elle essayait de frapper son visage ou de l'arracher avec ses ongles. Quand elle mourut, elle mourut terrifiée de ce qu'elle allait rencontrer le Dieu qui avait fait d'elle une personne “défectueuse”.

Si des personnes ici pensent que cela n'a rien à voir avec le fait que des personnes font des déclarations publiques selon lesquelles les gens qui ont le syndrome de Williams sont des gens aux têtes creuses inutiles et avec “rien qui se passe la derrière”, elles se trompent.

Si des personnes ici pensent que la raison pour laquelle j'ai peur de regarder dans le miroirs ou de voir des photos de moi-même n'a rien à voir avec le fait que des personnes font des déclarations publiques selon lesquelles les gens qui ont du mal à parler, ne vivent pas de manière “indépendante” et s'auto-mutilent sont inutiles à moins que nous ne soyons soit transformés en quelque autre sorte de personne, soit des reposoirs pour les gênes qui “équilibrent” la race humaine par rapport à d'autres personnes inutiles… elles se trompent aussi.

C'est pourquoi je déteste le concept même d'une “communauté AHN/AS”. Je connais quelqu'un à qui on a explicitement dit que les gens comme lui n'étaient pas les bienvenus à une rencontre entre“personnes AHN/AS” parce qu'il avait l'air trop “bas-niveau” et que parfois il est incapable de parler. Si il est considéré comme ne faisant pas partie du groupe, alors je n'en fais certainement pas partie non-plus. J'imagine que nous risquerions de heurter la délicate sensibilité de certaines personnes, ou quelque-chose dans ce genre?

Remarquez bien que je pense que la division entre bas-niveau et haut-niveau est complètement artificielle. Je ne me considère moi-même comme ne faisant partie d'aucun des deux parce que je ne crois pas qu'il soit possible de diviser l'autisme de cette façon. Je ne pense pas qu'il y ait un continuum tout droit qui va du Syndrome d'Asperger jusqu'à “complètement autiste”. Je pense qu'il y a dans l'autisme bien trop d'aspects distincts, qui peuvent être exprimées différemment dans chaque personne, pour que l'on puisse marquer une ligne claire de démarcation comme si l'autisme était un seul trait variant seulement en “sévérité”. Je précise ceci parce que des fois certaines personnes semblent avoir l'impression que je me considère comme "autiste de bas niveau". Ce n'est pas le cas. Mais je ne me considère pas comme "de-haut-niveau" non plus.

Mais je sais que ces catégories ont une signification sociologique, et que dans divers moments de ma vie on me place des deux cotés opposés de cette signification sociologique. On m'a officiellement qualifié de bas-niveau peu importe l'intérêt de ce terme, et pas dans ma petite enfance. Et sur internet on me considère comme de haut-niveau jusqu'à preuve du contraire parce que j'écris bien. J'ai été invitée à des trucs supposément pour “AHN-seulement” par des gens qui ne me connaissaient que d'internet, et à des trucs supposément pour “ABN-seulement” par des gens qui ne me connaissent qu'en personne.

Et croyez moi, Je me battrais tout autant contre, si au contraire il y avait un grand mouvement pour prétendre que les “ABN” sont les seuls valables, ou sont les seuls vrais autistes, ou les autistes les plus purs, ou ceux avec les vrais "dons" particuliers que les “AHNs” n'ont jamais, ou quoi que ce soit dans ce goût là. Et je me suis battu contre ce genre d'opinions partout où je les ai rencontrées, Car elles existent bel et bien. Mais elles ne sont pas même proche d'être aussi rampantes que l'élitisme “AHN/AS” que je vois partout autour. Donc je passe bien plus de temps à me battre contre celui-ci.

Je pense que mon existence apporte bien plus à ce monde que simplement préserver l'existence des gênes qui serviront à des personnes "qui comptent vraiment". Je pense que l'existence de mes amis apporte bien plus à ce monde que simplement préserver l'existence des gênes qui serviront à des personnes "qui comptent vraiment". Je pense que l'existence des personnes avec le syndrome de Williams apporte bien plus à ce monde qu'un réservoir d'éléments pour le snobisme de certaines personnes. Et je pense que ceci reste vrai que nous ayons où non un travail , ou la capacité d'apprendre certaines choses.

Le nom de ce blog est “ballastexistenz”. Ce qui se transcrit en “ballast-existence” ce qui veut en gros dire en français existence-en-tant-que-fardeau (techniquement la traduction de ballast est "leste" dans le sens de "le poids inutile dans une montgolfière juste là pour qu'on le largue si la montgolfière se précipite trop vite vers le sol, mais comme leste à d'autres sens en français j'ai évité une traduction littérale ici). Il fut un temps où ce terme était largement utilisé dans de la propagande anti-handicapés dans l'idée de nous extirper complètement hors de l'espèce humaine. La raison pour laquelle j'ai choisi ce titre pour mon blog, est de mettre en avant que j'ai pleinement conscience que moi-même et bien d'autres avons toujours ce statut dans l'esprit de beaucoup de monde, et afin d'exposer cette haine pour ce qu'elle est. Je ne crois pas aux existences-en-tant-que-fardeaux. Mais la majorité des personnes ainsi qualifiées, mêmes celles que l'on présume incapable d'en avoir conscience, finissent bel et bien par se rendre compte que nous sommes vus comme du leste inutile à balancer aussi loin que possible.

C'est à cause de cela que l'on trouve des personnes avec le syndrome de Williams essayant de s'arracher le visage. C'est à cause de cela que l'on trouve des personnes comme moi, terrifiée à l'idée de voir à quoi elles ressemblent elles-mêmes. C'est le résultat de toute cette merde** à propos de quel genre de personnes sont utiles ou non dans ce monde.

Malheureusement pour le “monde idéal” de Temple Grandin, nous ne sommes pas près de nous en-aller. Comme le dit Eugene Marcus, dont Temple Grandin pense sans-doute aussi qu'il est assez inutile, toutes les personnes sont réelles au sens le plus profond de ce mot, il n'existe pas d'humain non-humain, même si beaucoup d'entre nous apparaissent comme, c'est le moins que l'on puisse dire, atypiques. Cette façon de voir m'apparaît comme relevant d'une bien meilleure attitude.


Notes de traduction:
* Ici j'ai eu un peu de peine à déchiffrer correctement le sens de la dernière phrase, mais il m'a finalement semblé que le sens de But" ici était "excepté" plutôt que "mais"
** Ici bien que l'expression d'origine était moins familière, je ne trouvais pas d'équivalent moins grossier en français qui conserve bien la force du sens
Plus généralement: n'oubliez pas si certains passages vous paraissent bizarre que je pourrais avoir fait des choix approximatifs, si il semble ressortir une mauvaise compréhension du texte j'essaierai d corriger mes éventuelles erreurs de traduction
Bien évidemment comme vous l'aurez probablement remarqué, la plupart des liens mènent à des pages en anglais (y compris l'interview de Grandin)... j'envisage d'en traduire peut-être quelques unes (mais je ne me sens pas de traduire l'interview, si quelqu'un d'autre a envie de le faire sentez-vous libre), j'aimerais bien traduire celui-ci: http://www.raggededgemagazine.com/life/ ... 1.html#bio mais c'est un long texte en 4 parties qui risque de me prendre du temps, je verrai si je finis par trouver le courage de le traduire ou pas, en attendant si vous vous intéressez aux articles publiés dans ce journal très intéressant qu'est Ragged Edge, j'en avais traduit un autre: http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?p=34354#p34354
Modifié en dernier par Ole Ferme l'oeil le vendredi 29 août 2014 à 11:31, modifié 20 fois.
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Re: Vaincre l'autisme - Le Grand Don - 2014

Message par FloretteRanou »

Tout ceci m'intéresse énormément !
Diagnostiquée TSA sévérité 1 / syndrome d'Asperger par le CRA de Brest en 2017
---

Fraîcheur et fantaisie ;)
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G.O.B.
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Re: Vaincre l'autisme - Le Grand Don - 2014

Message par G.O.B. »

Cela vaudrait vraiment le coup de créer un fil pour cette discussion (neurodiversité par ex) pour ne pas faire d'amalgame entre le discours de Temple Grandin et celui de Vaincre l'Autisme...
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Tugdual
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Re: Vaincre l'autisme - Le Grand Don - 2014

Message par Tugdual »

G.O.B. a écrit :Cela vaudrait vraiment le coup de créer un fil pour cette discussion (neurodiversité par ex) pour ne pas faire d'amalgame entre le discours de Temple Grandin et celui de Vaincre l'Autisme...
J'ai peu suivi cette discussion depuis un moment.
Toi qui la suit, à partir de quelle message ça diverge ?
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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G.O.B.
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Re: Vaincre l'autisme - Le Grand Don - 2014

Message par G.O.B. »

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Re: Vaincre l'autisme - Le Grand Don - 2014

Message par Tugdual »

Effectivement, je vais scinder ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Ole Ferme l'oeil
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Re: Neurodiversité

Message par Ole Ferme l'oeil »

le problème c'est que maintenant sur l'autre sujet y'aura le texte élitiste de merde sans rien pour le contredire
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Re: Neurodiversité

Message par Tugdual »

Ajoute éventuellement un post avec une
citation et un lien vers cette discussion ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Ole Ferme l'oeil
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Re: Neurodiversité

Message par Ole Ferme l'oeil »

par contre il reste un gros problème avec le titre, la neurodiversité est un sujet très vaste qui mériterait plutôt un sujet à part, ici il est bien pus spécifiquement question de l'élitisme Aspie/"haut niveau" et des propos de Temple Grandin et de la réponse de Mel Baggs, le titre est beaucoup trop général
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Re: Neurodiversité

Message par Tugdual »

Simple : édite le premier message et mets
le titre que tu trouves le plus adéquat ...

:)
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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G.O.B.
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Re: Neurodiversité

Message par G.O.B. »

Ole Ferme l'oeil a écrit :le problème c'est que maintenant sur l'autre sujet y'aura le texte élitiste de merde sans rien pour le contredire
C'est quand même une question qui mérite débat avant de crier au génocide. Admettons que la science permette demain à une mère très pauvre avant 2 mois de grossesse de savoir que son enfant sera avec certitude autiste sévère. La mère n'aura pas les moyens financiers pour rendre heureux son gamin (avec des professionnels de l'ABA par ex), et devra lutter toute sa vie pour un semblant d'autonomie. Est-ce que l'avortement n'est pas préférable ? (je précise que je suis athée)

Cela peut paraitre très dur, mais Grandin n'a jamais demander l'extermination des autistes sévères non verbaux non autonomes vivants de la planète. Pour ma part, je suis convaincu que, n'ayant pas de talent particulier, j'aurais une vie de merde sans mes bonnes capacités cognitives qui permettent de compenser pas mal de difficultés liées au SA et que cela aurait eu un impact négatif non négligeable sur ma famille. Je m'excuse si certains trouvent mon post insultant, mais je préfère être franc.
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Re: Elitisme Aspie/AHN,propos de T. Grandin rép de M. Baggs

Message par Ole Ferme l'oeil »

ce n'est pas insultant c'est dangereux.

extrêmement dangereux