Où l'on s'échauffe un peu...

[Tempus Fugit]

laisse béton isra, il y a des notions que j'ai beaucoup de mal a saisir, tout ce que je vois c'est de l'injustice et de l'incohérence. brouillard total. lorsque tu m'explique, c'est comme si tu voulais faire passer de l'eau dans de la fibre optique.
Mais ca ne m’inquiète pas plus que ca, je prend du magnésium alors ca ne m’empêchera pas de dormir comme dirai Nova.

[chawacee]

J'ai pas compris non plus.. Surtout pour te citer en contre exemple à vrai dire...

[Tempus Fugit]

En fait j'ai menti, ca m’empêche de dormir. mais je pouvais pas le savoir hier lorsque j'ai écris le message, vu que les jours d'avants j'avais bien dormi. j'ai l'impression que plus le temps passe, plus des info me remontent lentement au cerveau et ca devient de plus en plus angoissant.

En ce qui me concerne, c'est comme si je venais dire a Nova ( nova je ne parle pas vraiment de toi je te prend juste comme exemple qui n'a rien a voir avec toi) donc c'est comme si je lui disais, Nova, je pense de toi que tu n'es pas vraiment asperger, par ce que j'ai l'impression que tu es parfaitement adapté, que tu parle bien et que ta froideur est une fausse froideur. voila, je te dis mon ressenti pour clarifier une situation. (et démerde toi avec ca coco) . et aussi tu me rappelle un mec dans mon enfance qui m'a traumatisé, c'est pour ca que je ne supporte pas ta présence sur le forum.
donc c'est dit avec respect, pour clarifier une situation. n’empêche que si je le disais pour de vrai a Nova quelle serait sa réaction et quelle serait la réaction des autres? on me laisserais faire? on me tomberait tous dessus? ou on lui tomberais tous dessus a lui, alors que lui est complètement étranger a ce ressenti ( qui n'est pas vrai je le rappelle c'est juste un exemple)

en ce qui concerne Normal, je me suis tapé toute sa littérature, par ce qu'a un moment j'ai eu un doute. je me suis dis pourquoi tout le monde le trouve imbuvable sauf moi, c'est pas normal, est ce que ma naïveté fait que je suis tombé dans un piège? et ben même en lisant tout, sous différent pseudo, je ne copprend pas, il utilise une façon de communiquer que je comprend, c'est tout.
j'ai lu aussi dans le poste "les asperger font-il parfois des asperger" que lorsque la forme est méprisante, il me faut plus regarder le fond mais se focaliser uniquement sur la forme, du coup c'est forcement un troll. (dixit Tugdual)
Or ca m'a fait tilte. que ce soit pour moi même, ou pour mon fils, le principale reproche qu'on nous fait c'est de parler comme "des bouquins" et d'avoir un ton méprisant et orgueilleux. ca c'est vérifié pas plus tard qu'hier, j'ai du l'accompagner a l'anniversaire d'un copain pour le surveiller, lorsqu'il y a des groupes avec des enfants qu'il ne connais pas ca part en vrille, alors je veille au grain. il y avait des jeu de société et a un moment un autre enfant demande a mon fils de venir jouer avec lui. mais je ne l'avais pas entendu, je demande a mon fils de venir me voir pour faire une photo et la il me répond :" ah non je me peux pas, il y a MoOOoosieur qui insIste pour que je joue avec lui" . personne ne l'a entendu, mais si quelqu'un, qui ne le connais pas, l'avait fait, il se serait dit :"mais quel petit con, pour qui il se prend a parler comme ca d'un gamin qui veut juste jouer avec lui....
sauf que mon fils ne sais pas qu'il y a des tons, des façons de prononcer les mots qui sont péjorative. il l'a entendu quelque part alors il fait pareil.
Normal n'est pas un enfant j'en conviens, mais des années a se faire rembarrer lorsqu'il parle comme ca, je ne pense pas que ca l'aide a ajuster sa technique de communication.
autre chose, je suis en train de lire le bouquin d'Attwood, il en parle très bien mieux que moi, mais une partie des asperger passent pour de gros con prétentieux, par ce que l'impression qu'ils dégagent c'est justement l’orgueil, le mépris, l'agressivité. et en face d'une personne susceptible, ca devient un aiment a transfert.
et c'est la que ca devient compliqué. par ce que le monde autour est touché par des flèches, il se sent blessé, il se sent rabaissé, il rejette. ("tu te prend pour qui a venir nous parler du haut de ton piédestal?) alors que ce type d'asperger n'est même pas au courant de ce qu'il provoque. et a son tour est blessé d’être interprété et que chaque mot qu'il prononce est pris pour une attaque. et c'est le cercle vicieux.

voila ce que j'ai conclu de cette histoire, je me trompe peut être, mais c'est la seul logique que j'ai trouvé en cogitant toute la nuit. si quelqu'un a un autre point de vue, merci de partager.

[chawacee]

Je pense que Normal est parfaitement conscient de l'image qu'il donne. Qu'à l'écrit, on peut parfaitement adapter ses propos, un minimum, pour éviter, à un moment, les conflits perpétuels, et que s'il le souhaitait, concrètement, il y arriverait (c'est pas comme s'il était totalement con), donc, à partir du moment ou c'est volontaire, c'est plus la même sauce.

Chez toi, (et c'est là que je rejoins pas l'avis d'autres), je ne sens pas cette volonté de titiller à tout prix l'interlocuteur. Tester vite fait, pourquoi pas, mais si on te dit "hé, tu m'as vexé(e) parce que... trucbidulechouette", alors tu prends note, et tu adaptes tes propos (j'ai trouvé en tout cas), pour essayer de ne pas piquer la susceptibilité en face de toi. Après, c'est réussi ou pas, mais t'as la volonté d'essayer.

Normal lui, non. Il aime juste piquer les gens, c'est rigolo, et ça occupe les longues journées d'hivers. Ou les longues journées d'été. Et le printemps et l'automne aussi. Pas de jaloux.

[Rose]

En fait j'ai menti, ca m’empêche de dormir. mais je pouvais pas le savoir hier lorsque j'ai écris le message, vu que les jours d'avants j'avais bien dormi. j'ai l'impression que plus le temps passe, plus des info me remontent lentement au cerveau et ca devient de plus en plus angoissant.

je demande a mon fils de venir me voir pour faire une photo et la il me répond :" ah non je me peux pas, il y a MoOOoosieur qui insIste pour que je joue avec lui" . personne ne l'a entendu, mais si quelqu'un, qui ne le connais pas, l'avait fait, il se serait dit :"mais quel petit con, pour qui il se prend a parler comme ca d'un gamin qui veut juste jouer avec lui....
sauf que mon fils ne sais pas qu'il y a des tons, des façons de prononcer les mots qui sont péjorative. il l'a entendu quelque part alors il fait pareil.

autre chose, je suis en train de lire le bouquin d'Attwood, il en parle très bien mieux que moi, mais une partie des asperger passent pour de gros con prétentieux, par ce que l'impression qu'ils dégagent c'est justement l’orgueil, le mépris, l'agressivité. et en face d'une personne susceptible, ca devient un aiment a transfert.

si quelqu'un a un autre point de vue, merci de partager.

Peux-tu expliquer le terme aimant à transfert? merci.
As-tu expliqué à ton fils que ce ton n'est pas le bon? puisque tu as remarqué que ce n'était pas le bon ton à employer.
Parce que sur un forum, il n'y a pas de "ton", il y a une forme, une manière d'écrire. Et que ce n'est pas du tout la même chose. C'est justement pour cette raison qu'il est plus facile pour un aspie de s'exprimer sur un forum, par écrit. Parce qu'il n'y a pas de "ton".
Il suffit de se relire pour se rendre compte si des phrases sont agressives ou pas.
Sur ce forum, je me suis sentie agressée par toi, plusieurs fois par des réponses inadaptées. Tu m'as par exemple répondu en écrivant que je ne m'étais même pas présentée et que c'est un minimum avant d'écrire!!! Avec ton excellente mémoire, tu ne peux avoir oublié.
Tu vois, ce sont des réponses qui ne devraient pas être. Tu ne peux ignorer qu'elles sont injustes (je me suis présentée il y a quelques années!) et désagréables.
Si notre manière d'être, de nous exprimer ne te convient pas, tu peux aussi créer un nouveau forum. Mais il en existe également d'autres, très sympathiques que Normal et toi pourriez choisir de fréquenter.
Voilà mon point de vue. Je te le dis comme je le pense.

[Tempus Fugit]

Normal lui, non. Il aime juste piquer les gens

Et c'est la ou moi je tique. pour plusieurs raison ( j'ai peut etre tord cela dit)

1. A aucun moment il ne l'a dit. Mais il le fait. et pour avoir discuté avec lui en mp, il ne sais pas utiliser un autre ton.
2. entre ces premier postes et actuellement pour moi il y a un différence. du justement a une tentative d'ajustement. Mais ça foire par ce qu'il s'en prend plein la gueule et retourne a son mode normal. La différence est subtil et j'ai peut être l'avantage d'avoir une mémoire qui me permet de recoller le puzzle, mais je comprend aisément que la complexité du personnage et la lenteur d'adaptation fait que ca passe inaperçu.
3. si on élimine la forme, le fond pose des question (certes qui choquent par ce que ca met forcement la faute sur le dos de quelqu'un et ce quelqu'un n'est pas d'accord) mais des question qui méritent qu'on y réfléchissent. exp: sur le poste "les asperger font-il parfois des asperger" il demande quel est la part de l'acquit dans le syndrome ( je reformule pour pas être aspergé a mon tour ) Il donne l'exemple d'une bestiole qui reconnait le premier venu comme etant sa mère. Bien sur c'est une question troll ( dans un autre contexte) bien sur les mère vont le prendre mal, bien sur il s'exprime mal, MAIS je me suis aussi posé cette question et j'espère que je n'ai pas été la seule. ma propre mère a été un exemple de cruauté pour moi. (la dernière en date : elle m'a rendu les cadeaux que je lui avait offert! mais ca c'est rien a coté du reste) lorsque je regarde en arrière, sans recul, je me dis c'est de sa faute, et si je n'avais pas fait de recherches sur le sujet, je continuerais a penser ca. mon propre fils est asperger et un jour il m'a dit qu'il en avait marre que je ne l'aime pas, donc pour lui s'il est comme ca c'est de ma faute! (j'ai comprit par la suite qu'il ne reconnaissait pas mes manifestation d'affection)

Normal a peut etre une mère qui lui en a fait voir de toute les couleurs. et il est en droit de poser la question. et la question fait débat, et au final on tape sur qui? celui qui a mis le doigt sur l'incohérence des avancées scientifiques actuelles. ce n'est pas du trollage pour moi, c'est de l'argumentaire ( certe maladroit, mais de l'argumentaire quand même)
je n'ai pas participé a ce poste mais pour répondre a sa question et faire un petit hors sujet, il y a une part de génétique c'est sur, il y a une part de mutation, et il y a aussi une part d'éducation qui conditionne ou pas la non intégration des personnes ayant l'asperger. D’où la difficulté de diagnostique par ce qu'il faut faire le trie entre ce qui relève de l’expérience perso et des symptômes biologiques.
C'est comme pour les vaccins, au dernière nouvelles certaine personne y serait plus sensible et pourrait développer des réactions allergiques que d'autres n'auront pas.

4. j'ai tendance a défendre les causes indéfendables alors ne m'en veuillez pas

[chawacee]

Je ne pense pas que quiconque ait nié la nuance difficile entre l'éducatif et ce qui est de l'ordre du "physique" et donc de la complexité pour pas mal de "spécialistes" à faire un "bon" diagnostique sans être insulté de tous les noms lorsqu'il a l'outrecuidance d'interroger sur l'enfance.

Un môme battu, pas aimé, ne sachant pas ce qu'est la tendresse, le retour affectif, aura t'il des symptômes autistiques visibles à l'âge adulte ou cela n'aura t'il rien à voir ? Il me semble évident qu'il y aura au moins quelques traits communs, mais pas TOUS. C'est le TOUS qui nuance les propos, un ensemble de symptômes. Accessoirement, la question ne se poserait peut être simplement pas si TOUS Les autistes étaient issus de familles résolument à problème, ou si dans toutes les familles violentes/sans amour/dysfonctionnantes, les enfants étaient dans les mêmes problématiques (jsais pas si je réfléchis comme il faut là.. jsuis fatiguée.. rhume des foins et la loutre commence finalement la varicelle avec évidemment beaucoup de gueulantes de sa part).

Je ne trouve pas que normal ait fait de véritables efforts, et en effet, le signaler "j'essaie de faire un effort" ça n'aurait pas écorché les doigts non plus. Parce que si on le fait sans réussite, mais qu'on a prévenu avant, ça peut (éventuellement) être perçu de façon moins négative. Là, ça fait juste manipulation (encore et toujours).

[Tempus Fugit]

En fait j'ai menti, ca m’empêche de dormir. mais je pouvais pas le savoir hier lorsque j'ai écris le message, vu que les jours d'avants j'avais bien dormi. j'ai l'impression que plus le temps passe, plus des info me remontent lentement au cerveau et ca devient de plus en plus angoissant.

je demande a mon fils de venir me voir pour faire une photo et la il me répond :" ah non je me peux pas, il y a MoOOoosieur qui insIste pour que je joue avec lui" . personne ne l'a entendu, mais si quelqu'un, qui ne le connais pas, l'avait fait, il se serait dit :"mais quel petit con, pour qui il se prend a parler comme ca d'un gamin qui veut juste jouer avec lui....
sauf que mon fils ne sais pas qu'il y a des tons, des façons de prononcer les mots qui sont péjorative. il l'a entendu quelque part alors il fait pareil.

autre chose, je suis en train de lire le bouquin d'Attwood, il en parle très bien mieux que moi, mais une partie des asperger passent pour de gros con prétentieux, par ce que l'impression qu'ils dégagent c'est justement l’orgueil, le mépris, l'agressivité. et en face d'une personne susceptible, ca devient un aiment a transfert.

si quelqu'un a un autre point de vue, merci de partager.

Peux-tu expliquer le terme aimant à transfert? merci.
As-tu expliqué à ton fils que ce ton n'est pas le bon? puisque tu as remarqué que ce n'était pas le bon ton à employer.
Parce que sur un forum, il n'y a pas de "ton", il y a une forme, une manière d'écrire. Et que ce n'est pas du tout la même chose. C'est justement pour cette raison qu'il est plus facile pour un aspie de s'exprimer sur un forum, par écrit. Parce qu'il n'y a pas de "ton".
Il suffit de se relire pour se rendre compte si des phrases sont agressives ou pas.
Sur ce forum, je me suis sentie agressée par toi, plusieurs fois par des réponses inadaptées. Tu m'as par exemple répondu en écrivant que je ne m'étais même pas présentée et que c'est un minimum avant d'écrire!!! Avec ton excellente mémoire, tu ne peux avoir oublié.
Tu vois, ce sont des réponses qui ne devraient pas être. Tu ne peux ignorer qu'elles sont injustes (je me suis présentée il y a quelques années!) et désagréables.
Si notre manière d'être, de nous exprimer ne te convient pas, tu peux aussi créer un nouveau forum. Mais il en existe également d'autres, très sympathiques que Normal et toi pourriez choisir de fréquenter.
Voilà mon point de vue. Je te le dis comme je le pense.

oui rose je lui ai expliqué que ce n'était pas le bon ton. et ce matin il me l'a ressorti tout pareil
mais je ne désespère pas, a force de lui répéter, il finira bien par l'intégrer.

je me rappelle de ton intervention et je me rappelle de ce que je t'ai répondu, mais pour moi, je t'ai trouvé sympathique et en te demandant de te présenter Avant de me répondre, ca me permettait de mettre une couleur sur toi et ainsi établir un lien. bon c'est rappé a ce que je vois.

en ce qui concerne le ton, pour moi il y en a un sur le forum et c'est la ou se situe ma difficulté. s'il n'y en avait pas personne prendrais personne pour agressif. lorsque je lis un texte, je l'entend a voix haute dans ma tete et chaque mot a un mélange de couleur qui font l'ensemble et il n'y a que comme ca que je peux comprendre. et ca me joue souvent des tours, par ce que lorsque j'écris avec une couleur qui m'est familière et qui correspond a la couleur que j'ai attribué a la personne a qui je m'adresse, ben cette personne ne la voie pas du tout pareil. et c'est le début des ennuis. par ce qu'il faut que je reflechisse beaucoup, que je "gomme" ce que moi je vois pour le transformer en ce que l'autre va voir, c'est compliqué...

l'aiment a transfert c'est par rapport a l'analyse transactionnelle. une personne de part un mot ou une attitude va provoquer une réaction chez un individu qui va lui rappeler une situation malheureuse donc il va transférer les sensations de cette situation malheureuse sur l'autre personne sans que celle ci en c=soit vraiment responsable. c'est ce qui se passe dans les thérapies. le thérapeute provoque un transfert et ensuite l'analyse avec la personne pour qu'elle en prenne conscience et ne le reproduise plus.

je ne réagirais pas sur le "cassez vous toi et ton normal" par ce que la c'est clairement méchant. et je ne vois pas trop ce que je pourrais y redire.

[Rose]

je me rappelle de ton intervention et je me rappelle de ce que je t'ai répondu, mais pour moi, je t'ai trouvé sympathique et en te demandant de te présenter Avant de me répondre, ca me permettait de mettre une couleur sur toi et ainsi établir un lien. bon c'est rappé a ce que je vois.

l'aiment a transfert c'est par rapport a l'analyse transactionnelle. une personne de part un mot ou une attitude va provoquer une réaction chez un individu qui va lui rappeler une situation malheureuse donc il va transférer les sensations de cette situation malheureuse sur l'autre personne sans que celle ci en c=soit vraiment responsable. c'est ce qui se passe dans les thérapies. le thérapeute provoque un transfert et ensuite l'analyse avec la personne pour qu'elle en prenne conscience et ne le reproduise plus.
je ne réagirais pas sur le "cassez vous toi et ton normal" par ce que la c'est clairement méchant. et je ne vois pas trop ce que je pourrais y redire.

En ce qui concerne "l'aimant à transfert" je te répond donc que nous ne sommes pas sur un forum psy. Étant dans le même domaine de compétence, je connais le transfert. Ce que je te demandais c'est pourquoi tu emploies ce terme dans la situation qui nous occupe.
En ce qui concerne le "cassez-vous" je vois qu'au final tu n'es pas trop mauvaise en interprétation, même si tu nous dis ton incompétence dans ce domaine depuis ton arrivée sur ce forum.
Comment peux-tu même imaginer que j'ai pu exprimer une chose aussi méchante?
Jamais je n'aurais osé employer un terme aussi... blessant, voyons. Tu m'as mal comprise.
J'envisageais seulement une solution qui aurait pu même un terme à ta souffrance.
Je sais même aussi employer les smileys. Là je m'auto-congratule pour mes efforts d'empathie.

[chawacee]

Bon concrètement, tu lui as suggéré de se casser d'ici pour aller sur un autr forum avec Normal. En plus poli. Mais parlons du fond. Non ?

Je sais pas ce qui se passe sur ce forum ces derniers temps, mais au cas ou j'serais responsable de tout ça, je vais m'isoler quelques temps hein. Histoire que les personnes intelligentes et sensées gèrent ça comme il faut, entre elles, ça commence à me mettre en colère en fait tout ça, et ça m'emmerde...

Peut-être que je n'ai qu'à aller ailleurs moi aussi notez. Avec les autres "non diplomates". Avec les méchants pas beaux présumés ou pas.

Peut-être que j'ai pas le droit à la susceptibilité non plus.

Peut-être que j'ai pas mon mot à dire.... allez savoir...


Dans tous les cas, isolement volontaire quelques jours par rapport à ici. Peut être que tout se passera mieux sans moi, déjà. Un perturbateur de moins.

[Tempus Fugit]

vas voir sur un autre forum ou crée un autre forum avec normal= rejet= c'est méchant.
bref, je n'arrive pas a savoir si tu te moque de moi ou pas.
c'est pas grave.
je m'excuse si je t'ai vexé au début.

bref, j'essais de discuter d'un sujet qui me bouffe la vie: je suis un aiment a transfert, j'essai de comprendre pourquoi. mais ca sert a rien. on est pas sur un forum psy, mais tout le monde analyse tout le monde dans tout les sens mais ca marche pas quand c'est moi qui le fait et si j'insiste pour comprendre des détails, paf, je passe pour la lourdingue qui fais semblant de pas comprendre ou pour la madame je sais tout de service.
c'est pas grave, si quelqu'un me comprend, welcome, si quelqu'un me comprend pas et qu'il a envie de comprendre welcome. pour le reste on est pas obligé de communiquer.


@chawa : désolé pour toi. a-tu testé la tisane d'ortie? moi je rajoute un peu de miel et du citron dedans. en une heure les symptômes disparaissent.

[Tempus Fugit]

chawa t'es pas responsable.
excuse moi si tout ca te perturbe, c'était pas le but!

[chawacee]

Nan mais personne ne me perturbe, la situation m'angoisse en fait, j'suis sortie fumer une clope dehors pour lâcher du lest, je ne masquerais pas mon message de mauvaise humeur, il me faut assumer, néanmoins, je confirme : quelques jours de pause du forum me feront du bien (et tant mieux si les tensions s'apaisent entre deux, elles me font du mal).

[Tempus Fugit]

je comprend, moi aussi ca me fait du mal, c'est pour ca que je ne venais plus. alors si tu sens que ca peut te faire du bien, fait comme tu le sens. mais promet que tu reviens!

[Rose]

bref, j'essais de discuter d'un sujet qui me bouffe la vie: je suis un aiment a transfert, j'essai de comprendre pourquoi. mais ca sert a rien. on est pas sur un forum psy, mais tout le monde analyse tout le monde dans tout les sens mais ca marche pas quand c'est moi qui le fait et si j'insiste pour comprendre des détails, paf, je passe pour la lourdingue qui fais semblant de pas comprendre ou pour la madame je sais tout de service.
.

Je ne comprend toujours pas en quoi tu es un aimant à transfert. Peux-tu développer?
Déjà, qu'est-ce qu'un "aimant à transfert"? et en quoi des personnes du forum te donnent l'impression que tu es un aimant à transfert?
Je suis navrée de te perturber, ce n'est pas mon but. J'essaie juste de m'adapter à ta manière d'écrire, de t'exprimer. Pourquoi quand je m'adresse à toi, tu le prends mal? j'ai juste écrit mon ressenti, à ma manière. Si elle ne te conviens pas, j'en suis désolée, mais c'est ma manière d'être, j'essaie de m'adapter aux gens avec qui j'entretiens des relations.
pourquoi dis-tu que tout le monde analyse tout le monde? Je n'ai jamais constaté cela ici. J'insiste un peu aussi pour avoir des détails, car je ne comprends pas du tout de quoi tu te plains.
et j'insiste: j'ai juste écrit que d'autres forums seraient peut-être plus accueillants puisque tu te plains souvent de notre forum.
Être dans la plainte ne suffit pas. Je t'ai entendue, mais peux-tu développer davantage?