Et les NT alors?

[Tempus Fugit]

Le problème ce n'est pas les gens dits normaux, c'est la norme. Et la norme elle est subit par tout le monde, de manière plus ou moins forte.

Enfin tout ça pour dire que personnellement, ça me fatigue un peu de lire des laïus sur les NTS qui sont le mal de cette planète.

Ensuite pour revenir à la question de base de ce topic, il y a ça : http://envaseclos.wordpress.com/guide-d ... aspergers/
qui n'est pas trop mal du tout !

Et avec ma coordinatrice on a commencé à aborder quelques analyse de situation et d'implicite ce qui l'a amené à me parler d'un petit livret qu'elle me donnera la semaine prochaine avec des décryptages de code sociaux et des techniques pour réussir à s'exprimer concrètement et de manière compréhensible (poli) dans certaines situations (comme les différentes façons de dire "non" et aujourd'hui on a parlé des différents "Au revoir" dont le socialement incompris, "Au revoir" mais on continue à parler quand même après en comité restreint.).

Bref, si je peux le prendre, j'essayerai de le faire partager par ici.

Et la question sur la pluie et le beau temps varie selon les cultures, mais en France, bien souvent ce n'est qu'une manière poli de montrer à l'autre qu'on entre en communication avec lui (variante du "Bonjour ! Comment allez-vous ?"), cela mène souvent vers un contact visuelle et un sourire réciproque.

Moi je compare ça aux chiens qui se reniflent mutuellement le derrière pour savoir comment va l'autre, connaitre son état générale de santé, sa place hiérarchique et donc savoir si on peut développer une communication.

Je ne sais pas si ça t'aidera.

EDIT : c'est de ça dont tu parlais Nath ? : viewtopic.php?f=4&t=169#p25939

merci pour les liens. surtout le premier. ca répond précisément a ma question, je n'ai plus qu'a fermer ce poste

En ce qui concerne la norme, c''est exactement mon ressenti. il y a une façon de faire, et certaine personne connaissent le mode d'emploi d'instinct. donc ce n'est pas Aspie VS NT, mais plutôt TOUT le monde VS la norme. MAis pourquoi certain s'en sortent et d'autre pas? J'avoue a un moment, j'ai même pensé que c'était la même chose pour tout le monde, c'est juste que moi je suis une douillette et je fatigue plus vite. Ou alors, je suis plus lente et puis c'est tout.
Alors la plupart du temps, lorsqu'on me parle, c'est comme si la personne me parle d'une branche d'arbre et moi au lieu de lui répondre , je regarde l'arbre en entier et je me demande de quelle branche elle me parle, et lorsque je suis fatigué, je regarde carrément la foret et je me demande de la branche de quel arbre cette personne est en train de me parler. et comme dans une foret il y a plein d'arbre, j'ai plus de chance de me planter que de tomber juste

J'aime bien aussi l'analogie avec les chiens qui se reniflent le derrière, j'y repenserais la prochaine fois que j'irais acheter ma baguette. mais je risque de me mettre a rire toute seule et ca va être pire!

En tout cas, ca m’intéresse ton expérience avec ta coordinatrice. n’hésite pas a nous en parler

[Tempus Fugit]

Je propose des hypothèses, mais il me semble qu'il est considéré comme "sain" d'être social, (et donc "mauvais" de ne pas l'être) car c'est comme ça qu'on peut apprendre à vivre ensemble, s'enrichir des avis des autres, ce genre de choses. Après, c'est totalement perverti par la "sociabilité de façade" qui du coup est plus une question d'apparence (et d'apparat), genre "ça fait bien d'avoir des centaines de milliers d'amis FB" ...) Mais bref, c'est le postulat de départ je pense.

j'ai toujours pensé que cet instinct grégaire nous viens du temps ou nous devions chasser en groupe pour survivre. un mammouth c'est grand et il faut beaucoup de monde pour l'achever.. et la "sociabilité de façade" ce serait une sorte de mot de passe entre tribus pour pouvoir se reconnaître. comme ca n'importe qui ne peut pas venir profiter du festin ( au mammouth) sans avoir participé au préalable a la chasse.
Enfin c'est une supposition, si ca se trouve c'est pas ca du tout

Moi dans un autre contexte (car non autiste), j'ai appris par un collègue que je ne parviendrais jamais à m'intégrer dans l'équipe si je partageais pas un peu plus mon temps avec eux.... Si je leur accordais pas de mon temps. Sauf que vu que je ne fume pas, et je ne bois pas, bah je me retrouvais systématiquement avec rien pour avoir la moindre contenance quand je me retrouvais avec eux pendant les moments de pause (les circonstances de travail faisaient qu'on vivaient en fait grosso modo ensemble 24h/24 pendant plusieurs semaines).
J'ai jamais accepté de fumer avec eux, mais j'ai accepté pire, juste pour qu'ils me lâchent la grappe. Car comme j'avais tendance à m'isoler, ben j'étais pas intégré et donc eux me rejetaient, en un sens.... C'est un peu paradoxal mais en gros je ne leur étais pas assez sympathique mais ils avaient envie que je m'intègre oO... Et bah après la soirée où j'ai fait l'effort de rester avec eux, de boire ce qu'on me tendait et de prendre ce qu'on me proposait, bah là ils étaient super contents.
Moi perso j'ai trouvé ça nul. Et je comprends pas comment on peut considérer qu'on a intégré quelqu'un alors qu'on le refuse tel qu'il est et qu'on doit en faire un semblable pour l'apprécier dans la bande... Mais bon c'est comme ça que ça peut fonctionner, parfois....
Je précise que ces types étaient (et sont surement tjs) plus ou moins cons. Donc ce sont des NTs cons. Pas "une généralité de NTs qui dtf sont tous comme ça" ^_~

j'ai l'impression que c'est une sorte de rite de passage. il y a des tribus qui font ca d'une manière plus ritualisé. ou un enfant ou un adulte doit participer a une activité pour avoir un "statut"
c'est plutôt cool qu'il insistent pour t’intégrer. ton souci c'est que le rite en questions, tu ne le comprend pas. ben moi non plus et Si ca se trouve, eux non plus.
Mais c'est la norme qui dirige encore. c'est comme la question sur l'autorité, qui décide qu'on doit obéir a celui la ou a cella, ou qui décide qu'on doit faire ci et ca. Mon problème c'est que je n'arrive pas a trouver suffisamment de raison valables pour entrer dans tel ou telle norme.
et ca ne se fait pas de dire dans un groupe :" bon les gars, y'en a marre d’obéir aux normes, venez on va faire autre chose". déjà cet autre chose ca n’intéresse pas tout le monde, et pour la plupart des gens, se lancer dans l'inconnu est déstabilisant, donc ils se contentent de choses qu'ils font d'habitude.
Dans ce cas, si c'est vraiment pénible pour moi et que j'ai quand même envie de sociabilité, et bien j'essaie de me concentrer sur une personne a la fois, et de partager avec chaque personne une chose qu'on aurait en commun ( parfois faut bien chercher!)
donc mathématiquement, c'est tout bénef, par ce que chaque personne va m’apprécier séparément, donc l'ensemble ou le groupe va m'apprécier aussi.

[Tempus Fugit]

Je ne me retrouve pas du tout dans le portrait charmant que tu as fais de nous.

Moi aussi j'ai ma bulle et je l'aime et je l'assume. Et si je ne veux pas parler à ma voisine, alors je l'évite. Et si je ne peux pas l'éviter alors je lui parle le moins longtemps possible prétextant une activité urgente. C'est un peu de mensonge mais tant pis.

Dans mon couple "mixte" NT/aspie, je fais beaucoup d'efforts pour le comprendre et rendre mes intentions lisibles. Lui aussi fait des efforts, je le sens, je le vois, pour tenter de satisfaire mes demandes. Ce n'est pas sans difficultés et parfois je m'énerve parce que je vois bien qu'il y a une distance infranchissable. Mais à d'autres moments c'est bien sympa et j'arrive à le faire sourire lui qui a ce masque figé et qui ne trahi aucune émotion.

J'écris rarement aussi longtemps mais j'avais besoin de dire que se reprocher plein de choses entre NT et Aspies ne permettra pas d'avancer dans la compréhension mutuelle.

Encore plein de choses à dire mais je vais arrêter là.
à tout le monde

Oh! une NT! Non, ne pars pas! il faut que je te dissèque le cerveau
c'est intéressant comment tu gère ta voisine. ben tu vois moi je suis incapable d'avoir des voisins. par ce que les éviter, ça va me tourner dans la tête consentement. lorsque je vivais en apart, c'était un cauchemars! il fallait que je guette derrière ma porte pour voir si quelqu'un vient, il fallait que j'attendent que les gens sortent de l’ascenseur et referment leur porte pour pouvoir sortir, c'était une angoisse permanente. et pas mal de fois j'arrivais en retard au boulot, par ce qu'il y avait trop de monde dans les escaliers.. c'était ingérable. Et souvent pour des raison stupides, ou alors par ce que je ne sais pas si je dois dire bonjour, ou au revoir, et si cette personne me parle, je ne vais pas savoir quoi lui répondre, ou simplement, je ne vais pas savoir quand arrêter la conversation... quant à mentir, alors la, ca se voit tout de suite sur mon visage et je suis cataloguée tout de suite...

En ce qui concerne ton couple, comment tu gère le besoin de solitude de ton compagnon?
mon ami est "normal", je sais qu'il le vie mal, mais il ne me le dira jamais... déjà qu'il a renoncé a tout ces ami par ce que je m'endormais systématiquement une demi heure après être arrivée chez eux..

[Tempus Fugit]

Bonsoir,

D'abord, je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement mutuel (auquel cas ce serait effectivement inutile et malvenu).

Je pense également qu'on a besoin de mots pour désigner les concepts, et "NT" en est un. Ne l'utilisons pas pour dire "mouton-non-autiste-dont-tous-les-exemplaires-se-ressemblent" mais juste "personne en dehors de la sphère autistique", et parce que "NT" va plus vite à écrire.

Enfin, je pense comprendre que la question initiale serait plutôt (pardon si ma reformulation déforme) : Pourquoi ne partagerions-nous pas nos trucs pour communiquer efficacement et sans douleur avec les personnes en dehors du spectre ?

tu a tout compris ! alors partageons! j'offre le thé et les cookies

[cosima]

Bonsoir,

D'abord, je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement mutuel (auquel cas ce serait effectivement inutile et malvenu).

Je pense également qu'on a besoin de mots pour désigner les concepts, et "NT" en est un. Ne l'utilisons pas pour dire "mouton-non-autiste-dont-tous-les-exemplaires-se-ressemblent" mais juste "personne en dehors de la sphère autistique", et parce que "NT" va plus vite à écrire.

Enfin, je pense comprendre que la question initiale serait plutôt (pardon si ma reformulation déforme) : Pourquoi ne partagerions-nous pas nos trucs pour communiquer efficacement et sans douleur avec les personnes en dehors du spectre ?

@ Winston Wolfe Je partage ton analyse.

@Louelle Je ne voulais pas être désagréable et je conçois parfaitement que tu as pu avoir de multiples expériences traumatisantes. Ici sur ce forum, nous essayons de vivre "ensemble" entre NT et SA, même si parfois il y a quelques accrochages

@ Tempus Fugis Mon homme est un Aspie sociable (ça existe!) mais comme il ne parle pas, et n'est pas capable d'avoir une conversation ce sont les voisins qui arrêtent rapidement de lui parler . Il a des amis et beaucoup de famille.
A force de le regarder vivre, je pense qu'il a une envie forcenée de s'intégrer et que pour ça il s'est sur-adapté au monde des NT par imitation. Il a appris tout un tas de phrases stéréotypées qui lui permettent de gérer tout un tas de situations, même avec moi. Au début je n'ai pas remarqué, il fait bien illusion , mais à force je me suis aperçu qu'il me sortait toujours les mêmes phrases

Je ne sais pas s'il a besoin de solitude. Sans doute que oui, mais sûrement moins que moi. Il se gère très bien tout seul, il ne tient pas en place mais a beaucoup de rituels et c'est très difficile de lui faire modifier ses habitudes.
Mes amis le trouvent bizarre et ne l'apprécie pas. Ils ont raison

Ok pour le thé et les cookies. Mais es-tu bien sûre de vouloir tous nous inviter?

[Nova]

J'ai bien lu thé et cookies.....! c'est ou? j'arrive de suite.....!

[Louelle]

La plupart des études faites sur les "autistes" partent du principe qu'ils sont "déficients" sur le plan social.

Beaucoup d'"autistes" se plaignent, dans la vie courante, d'être mal perçus par les gens dits "normaux" parce qu'ils n'ont pas envie d'être constamment en communication directe avec leur entourage.

Beaucoup de gens dits "normaux" dans la vie courante (même si pas sur ce forum) considèrent les "autistes" et ceux qui ont besoin de leur bulle (comme mon collègue), comme des gens imbuvables, égoïstes, à éliminer parce qu'ils ne socialisent pas assez.

Que ce soit dans les journaux, sur les sites spécialisés, sur les forums, la notion d'"autiste" est connotée négativement.

Par rapport au travail, pour la plupart des gens "autistes", les expériences sont pénibles et douloureuses et c'est le parcours du combattant, car les entreprises et services publics visent avant tout à recruter des gens qui "socialisent" et qu'il n'y a apparemment que ça qui compte.

Si j'étais la seule à en souffrir (ce qui n'est plus le cas), je ne m'en prendrais qu'à moi-même.

Etant donné que cette situation est récurrente pour beaucoup, je me pose des questions.

Si, sur ce forum, les choses se passent bien, ce n'est pas le cas dans le reste de la société.

Sans doute ai-je mis mon post au mauvais endroit, je vous en fais mes excuses, mais il était logique que je pose la question aux personnes que les "autistes" dérangent.

Pour moi, les gens dits "normaux" ne me dérangent pas. Leur besoin de tout le temps communiquer ne me dérange pas.
Ce qui me perturbe, c'est leur façon de juger ceux qui ne sont pas comme eux.

Mais vous pouvez clore la discussion ici, elle est inutile.

[Tempus Fugit]

J'ai bien lu thé et cookies.....! c'est ou? j'arrive de suite.....!

Moi aussi dès que j'entend parler de manger j'ai la truffe qui devient humide et les oreilles qui se dresse !


@cosima . ben je vous inviterais un par un voyons!

[Tempus Fugit]

La plupart des études faites sur les "autistes" partent du principe qu'ils sont "déficients" sur le plan social.

Beaucoup d'"autistes" se plaignent, dans la vie courante, d'être mal perçus par les gens dits "normaux" parce qu'ils n'ont pas envie d'être constamment en communication directe avec leur entourage.

[....]
Mais vous pouvez clore la discussion ici, elle est inutile.

Non, non, au contraire c'est très intéressant comme question.
Mais ce n'est pas très précis. par ce que comme on disait plus tôt, l'autisme est un spectre, et les gens normaux c'est encore un autre spectre aussi large que l'autisme. Donc imagine un peu toutes les possibilités. par exemple pour mon fils, il communique et plutôt bien. Mais ca façon de voir les choses est incompatible avec la réalité de la norme. ca ne fais pas de lui un handicapé. et au contraire ca ouvre plus de possibilités. je n'arrive pas a voir ce coté négatif que tu décris.

[Loner]

si on part du principe que le handicap relève avant tout des conséquences sociales d'un ou plusieurs particularismes hors normalité, il est aisé de se dire qu'en fonction de l'environnement dans lequel on (n'importe quel individu dans ce bas-monde) évolue, les incidences en termes d'incapacités et de désavantage ne prendront pas forcément la même dimension.

Exemple tout simple, ma dysgraphie ne m'handicape absolument pas (recours au traitement texte etc..), bien que je souffre objectivement d'une déficience grapho-motrice..Enfant, à l'époque où les troubles Dys étaient moins connu, oui j'ai subi des effets collatoraux. mais plus maintenant.

De fait, quand bien même chez les aspies sont repérés des traits communs, c'est évident que les conséquences pour les uns et les autres seront différentes, vu qu'on ne se prédestine pas uniquement que par le filtre d'une realité neurologique.
L'affectif, les conditionnements familiaux, les expériences, les trauma, la manière dont l’entourage valorise les potentiels et compense ce qui fait defaut, jouera sur l'équilibre ressenti et l’épanouissement du sujet.

Ne me sachant pas Asperger pour le moment, je me refuserais quand même appartenir à une catégorie.
Il me semble hazardeux de dire "les aspis", les "NT", les "HP", les "normo-pensants" dans la mesure où ce serait condamner au déterminisme et à la fatalité, toute une réalité systémique en perpétuel mouvement...celle d'un parcours de vie tout simplement.
Et ça revient au final à ne cliver que davantage les populations entre elles et est contraire à l'idée d'intégration dans la société. Et puis ce serait affreux de résumer toute la complexité humaine sous un modèle binaire.

Du coup, face à ce qui pour moins est compliqué et qui pour les autres semble aller de soi (en impression- je ne suis pas dans la tête des autres) je ne me demande pas vraiment "comment les autres font ?" mais plutôt "pourquoi je n'y parviens pas et quelle sont mes ressources pour- à défaut d'y parvenir un jour-de ne pas tout simplement en souffrir.

[Tempus Fugit]

si on part du principe que le handicap relève avant tout des conséquences sociales d'un ou plusieurs particularismes hors normalité, il est aisé de se dire qu'en fonction de l'environnement dans lequel on (n'importe quel individu dans ce bas-monde) évolue, les incidences en termes d'incapacités et de désavantage ne prendront pas forcément la même dimension.

Tu veux dire que comme on est quelque part le con d'un autre, on est aussi l'handicapé d'un autre?

Ne me sachant pas Asperger pour le moment, je me refuserais quand même appartenir à une catégorie.
Il me semble hazardeux de dire "les aspis", les "NT", les "HP", les "normo-pensants" dans la mesure où ce serait condamner au déterminisme et à la fatalité, toute une réalité systémique en perpétuel mouvement...celle d'un parcours de vie tout simplement.
Et ça revient au final à ne cliver que davantage les populations entre elles et est contraire à l'idée d'intégration dans la société. Et puis ce serait affreux de résumer toute la complexité humaine sous un modèle binaire.

c'est exactement la question que je me pose. Mais je me suis dis aussi que vu que la norme fonctionne par clivage de toute façon, autant en profiter. Aspie ou dys, le principe est le même, éviter que quelqu'un vienne te prendre la tête pour quelque chose qui n'est pas de ta faute. d’ailleurs tiens, il devrait y avoir un diag pour les NT aussi. comme ca lorsqu'il blesse quelqu'un, il pourra dire, c'est pas de ma faute, c'est par ce que j'ai été diagnostiqué NT. j'exagère volontairement, mais pour moi c'est kif kif. et dans l'idéal, il n'y aurait pas de clivage et tout le monde prendrait ca comme un fait établi qu'on est tous différent et réagirait en conséquences.

[Loner]

Tu veux dire que comme on est quelque part le con d'un autre, on est aussi l'handicapé d'un autre?

Ce que je veux dire c'est que pour moi le handicap nait non pas d'une pathologie (neurologique ou autre) mais de l'incapacité de la société à y faire face. C'est comme pour l'échec scolaire, n'est il pas symptomatique d'un système éducatif défaillant pour prendre en charge chacun en fonction de ses besoins (qui sont différents des autres)?

c'est parcequ'il y'a de la déviance que la norme existe (ou le contraire). Maintenant, pour moi ce ne sont jamais que des hypothèses de travail, un certain angle de vue, auquel on peut décider de se raccrocher, s' accommoder (ou pas). Il y'a des valeurs auquel je tiens, une certaine organisation de mon quotidien qui me convient et me contient et j'aime être entouré de personnes qui me corresponde. Et je préfère autant tenter de me définir par les actes que je pose, que parceque potentiellement je suis.

Pour l'asperger, au delà de vivre surement un soulagement à certains égard, le diagnostic n'aurait aucun intérêt si il se suffisait à lui même et ne s'inscrivait pas dans l'idée d'impulser des réaménagements dans mon quotidien. L'objectif n’étant pas de coller à ce que je suis sensé être mais d'être raccord entre mes besoins et mes possibles. Que je sois dans la norme ou pas.

j'aime bien la citation de Morin qui dit en gros que "les déviants heureux transforment en déviants ceux dont ils étaient les déviants"...C'est mon leitmotiv !