Zone Interdite - 19 janvier 2014

[Nath62]

Ne pas voir pour ne pas se remettre en questions ?
Se dire que ça ne touche que les autres ?

Les chiffres vrais de l'hôpital de jour où est le CMP de ma fille, pris ce matin : 312,34 euros pour un jour ou une nuit et 624 euros (plus 13.5 de forfait journalier) pour une journée complète d'hospitalisation chez eux.... On y ajoute quelques soins spécifiques et ça doit sacrément flamber pour la Sécu. Dans ces conditions, ça me paraitrait normal que ce soit contrôlé régulièrement... Sans le moindre supplément, ça donne 19 125 euros pour un mois de 30 jours... Les bras m'en tombent.

[Jean]

Handicap, autisme, maltraitance : lettre ouverte au Premier Ministre
Collectif EgaliTED

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... nce-147093

[Madu]

Que le fonctionnement des ARS soit réorganisé, pour permettre des contrôles inopinés, courts, mais fréquents des structures qu’ils financent.

Après tout la France est bien capable de le faire pour vérifier l'état sanitaire des restaurants,
alors c'est bien que c'est possible quand on veut ...

[Betta splendens]

J'ai réussit à visionner le reportage (sauf les 15 dernière minutes hélas), je pense que tous à été dit, plus haut ça fait peur !


La prise en charge du handicape c'est visiblement juste une histoire de pognon, pas étonnant que les choses aient temps de mal à bouger tiens . Comment le bon sens peut se rétablir si les intérêt financier d'une minorité (ignorante en terme de prise en charge en plus)passe avant tous ?

Si ce reportage permet de faire en sorte que les choses soient mieux contrôler, cela ne peut être qu'une bonne nouvelle.

[Lupine]

c'est ce qu'ils ont dit dans l'émission, 12 000€/mois pour se faire attacher au lit, bourré de médocs!

D'ailleurs là aussi, je me posais des questions. Si "ils" (l'assurance maladie ou j'sais plus qui) peuvent payer 12 000€/mois par personne pour un hôpital psychiatrique ou un institut, pourquoi ne pourraient-ils pas, payer à la place, un accompagnement adapté? Et si on a les moyens de payer la prise en charge des Français en Belgique, pourquoi on aurait pas les moyens de payer la même prise en charge en France? Et pourquoi on nous dit que "on manque de les moyens"?? C'est qui qui manque de moyen au fait? Quelle sorte de moyens? J'avoue que je ne comprends pas bien!

Ben on préfère dépenser 12000€/mois pour cacher ce qui sors de la norme, enfermé les monstres dans des cages dans des caves, pour lisser la société en refaisant bien les bords pour que rien ne dépasse sans se aller jusqu'à un eugénisme assumé, parce que c'est mal bien entendu.

[Loner]

Vu que je travaille dans le secteur, je déplore les idées qu' un tel reportage à charge véhicule. J'ai travaillé dans plusieurs établissements et il n était absolument pas question de toute cette poisse. Pour moi ce sont surtout des cas isolés qui chatouillent davantage la sensibilité du citoyen lambda. J en veux pour preuve l absence totale de référence aux instances obligatoires de contrôle drastique en place depuis plus de 10 ans.
Ce type de reportage archi orienté fait du mal à des personnes, leur entourage ainsi qu aux professionnels qui les accompagnent.
Il y a énormément de respect, d affection et de joie dans les institutions accompagnant les personnes handicapés. Mais ça suscite sûrement moins d intérêt cathodique.

[Mizton]

C'est peut-être vrai, mais même si c'est une minorité de lieux qui sont concernés, ces lieux là, bien que minoritaires, contribuent à bousiller des vies. Des vies qui elles, ne sont pas moins importantes car peut-être moins nombreuses.... Je connais deux personnes qui ont séjourné en institution, et les deux ont confirmé les propos du reportage en précisant même par exemple, quand on voit dans le reportage un bel établissement tout beau, avec une belle salle (vide) de massages et d'activités, que ouais c'est bien joli ces salles, mais les enfants/jeunes n'y sont généralement pas admis, les soignants/éducs y vont pour se reposer, c'est eux qui utilisent et profitent de la salle calme, des matelas d'eau etc... Alors qu'un jeune en crise d'angoisse est juste laissé dans sa chambre ou dans la pièce bruyante où se trouvent tous les autres....

Donc bah... Après je sais pas, tu as bossé dans combien d'établissements différents ? Crois-tu que si tu posais la question à un-e collègue sur la façon dont ça se passe dans leur établissement, tu obtiendrais une réponse sincère dans le cas où il y aurait des abus ? .... J'en doute plus que fortement :/

[Loner]

J'ai bossé dans 9 structures differentes dans 4 régions différentes.
Beaucoup de collègues sont choqués et un droit de reponse par voix de presse est en cours.

méfions nous des amalgames et de la stigmatisation.

[nicolew]

Les reporters de M6 ne disent pas que toutes les structures d'accueil sont comme celles qui sont montrées dans le film.

[Lupine]

Les reporters de M6 ne disent pas que toutes les structures d'accueil sont comme celles qui sont montrées dans le film.

Je suis bien d'accord, car ils sont même allé jusqu'à montrer la différence qualitative entre une structure en France et une "usine à Français" en Belgique. Et les structures inaccessibles pour la plupart des parents étaient présenté justement comme super clean et adapté (les structures demandé par les parents de la jeune autiste Eva).

Je trouve ça légèrement stupide de s'insurger et le prendre pour sa paroisse quand on a rien à se reprocher surtout face à des dénonciations de structures nommé précisément et ayant vraiment fait souffrir un grand nombre de personne (pour moi même 1 ou 2 personne c'est un nombre déjà trop grand).

Plutôt que de pousser une gueulante, montrer des structures qui marche bien et qui sont respectueuse de l'être humain en complément de ce documentaire, tout en encourageant les autres structures à en faire de même, c'est plus intelligent que d'aller gueuler à la presse "olalala ben c'est même pas vrai, chez nous c'est même pas comme ça d'abord, c'est vachement mieux !".

Si à chaque fois qu'il y a un contre-exemple positif on devait s'abstenir de dénoncé des choses qui sont déréglés, inégales et injuste dans notre société, alors on ne ferais jamais d'enquêtes et on aurait plus le droit de s'insurger.

Pour ma part ce que j'ai surtout retenu, ce n'est pas le "simple détail" que des structures sont maltraitantes, mais bel et bien que c'est permis par une très mauvaise gestion du gouvernement de la vie et du bien-être de ses citoyens en situation de handicape. Ça parait tout de même être l'élément le plus important sur lequel s'insurger car il est au sommet de la pile de domino à faire tomber pour faire évoluer les choses et pour ça on a quand même plus besoin de l'énergie de chacun, dont celle fourni par ce documentaire, pour monter plus haut changer tout ça. Utopie ? Oui, je sais.

[Mizton]

Loner, j'ai justement l'impression que c'est vous (vous et vos collègues qui comptez obtenir un droit de réponse j'entends) qui faites un amalgame. Le reportage ne tend pas à démontrer que l''institutionnalisation' est à jeter, que tous les établissements sont des lieux de maltraitance, d'abus etc. ça dénonce certains abus qui sont banalisés (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont généralisés, ils sont juste vécus par les membres du personnel concernés comme banals et sans gravité). La seule chose qui semble être généralisée, c'est le manque de places, et les listes d'attente monstrueuses.... Ce qui en soit n'est une critique ni du personnel soignant, ni des éducs...

Vous imaginez si lorsqu'il y a un reportage sur les boulangeries qui sont du surgelé alors qu'elles se font passer pour des boulangeries artisanales, les boulangers s'offusquaient et demandaient un droit de réponse ?!

Il y a eu maltraitance, vous préféreriez qu'on n'en parle pas ? Ce serait une façon de nier le problème et de garder le silence... Vous préfèreriez qu'on insiste sur le fait que "c'est pas comme ça partout" ? Bah... regardez de nouveau le documentaire avec un peu moins de subjectivité, vous verrez qu'ils ne font croire à aucun moment qu'il s'agit de la majorité des établissements... Ils dénoncent le fric que se font "les institutions belges se spécialisant dans les français" (pas TOUTES les institutions belges hein), ils dénoncent UN cas d'établissement maltraitant en France... Là où il y en a surement d'autres.... Et si vous niez qu'il puisse y en avoir d'autres, ce serait de la mauvaise foi :/

Nulle part le métier d'éduc ou de soignant ou de psy etc n'a été dénigré dans le reportage.

[Jean]

Le droit de réponse ne sert à rien : ceux qui vont se lancer dans ce type d'auto-justification vont se retrouver dans la même position que les professionnels sous influence psychanalytique qui se sont insurgés contre les recommandations de la HAS. Défendre les indéfendables.

Certes, le reportage est un électrochoc. Il ne généralise pas.

Mais le ressenti chez les personnes concernées est énorme.

On me dit qu'il y aurait eu la semaine dernière des retraits massifs de jeunes de plus de 16 ans dans les IME. Au personnel des IME de convaincre les parents que ce qu'ils font est utile.

Autre exemple : une nouvelle psychologue d'un foyer de vie (pour adultes) veut réunir les parents. Très bien : la première réunion se tient le lundi qui suit. Elle a été "servie", devant l'angoisse massive des parents : "maintenant, nous sommes là, mais que se passera-t-il quand nous ne serons plus là pour veiller sur nos enfants ?".

Ces questions ne se résoudront pas en programmant un café-croissant une fois par an . Voir l'intervention de Florence Bourel : http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... 57#p114257

[Loner]

Je comprends bien vos positions et dans l'absolu les rejoins volontiers.

je n'exclus pas me laisser emporter par l’émotion de me sentir inutilement touché dans les valeurs que je défends et la bienveillance qui m'anime (ainsi que mon entourage pro) à la vue de ce type de reportage.
D'ailleurs, je ne suis pas sur, effectivement que je porterais l'étendard insurrectionnel de si un reportage portant sur les violences policières, omettait d'évoquer l'autre face de la realité de ceux qui servent le citoyen.

En fait, je voulais juste préciser qu'il ne s'agit pas tant de se justifier, vu que nous le faisons déjà (notamment depuis ce reportage) face à des parents qui ont vu le reportage. Je trouve d'ailleurs triste de montrer patte blanche alors que de coutume, les elans communicatifs étaient naturels, sans filtre. C'est assez enquiquinant de devoir quasiment régler insudieusement une note pour des dépenses que je n'ai pas faite...

Ce que je veux dire, c'est que je ne doute pas que le public sait faire le tri dans les infos qu'il recoit. Toutefois, je condamne le procédé journalistique habituel d'instaurer un climat noir autour des questions traités. Ca revient à tous ces sujets sur les personnes qui abusent du systeme et des minima sociaux...Ce type d'infos, brute d'image et de bruitage, à la narration orientée et persuasive, chatouillant l'émotionnel davantage que le raisonné, insuffle un clivage entre les populations... Et c'est de cette absence de recul que nait l'intolerance, la peur et la perte des valeurs solidaires et humanistes.

Pour ma part, dans l’idéal, j'aurais préféré que l'accent soit davantage porté sur ce qui se fait dans les clous, que par 3 vulgaires et subliminales ellipses.

En plus, il faut aussi rappeler que nombre de structures sont gérés par des associations de parents....qu'un droit de regard est là aussi ne serait ce que par les textes de lois de 2002....

fin bref, pour moi c'etait du sensationnel plutot qu'autre chose. m6 sait bien faire ça...Et en attendant, il existe un reportage sur une structure experimental belge qui n'est diffusé que dans les petites salles d'arts et essai (en ce moment même d'ailleurs)....

Mais sans doute que ça rapporte moins de montrer des bonnes nouvelles...

Ce que je dis, n'exclu pas évidemment que je condamne fortement les horreurs présentées par M6....et suis d'accord avec vos propos..

[nicolew]

Les participants de ce forum connaissent déjà le documentaire de Mariana Otéro dans lequel elle donne à comprendre la folie.

[Jean]

Les participants de ce forum connaissent déjà le documentaire de Mariana Otéro dans lequel elle donne à comprendre la folie.

Le sujet qui y est consacré :
http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=9&t=4544

On voit la différence entre un vrai documentaire - dérangeant - et un film de science-fiction.