Passionnés par la nature

[Idée]

Même avec traitement (bio bien sûr), vraiment trop humide.

Quel traitement utilises-tu ?

[Tugdual]

Alors, le topo ...

Aérothermie ou géothermie, dans les deux
cas il s'agit de pompes à chaleur. On exploite
le fait que le changement de phase d'un élément
produit ou consomme de la chaleur. Ainsi,
le passage de l'état liquide à l'état gazeux
va consommer de la chaleur, tandis que le
passage de l'état gazeux à l'état liquide du même
élément va au contraire restituer cette chaleur.

C'est par exemple ce qui se passe dans un frigo.
Un fluide spécifique circule dans une boucle.
À l'intérieur du frigo, on trouve un évaporateur
(le bac à glaçon) dans lequel le fuile passe de l'état
liquide à l'état gazeux, et au passage "pompe"
la chaleur s'y trouvant (d'où refroidissement).
À l'extérieur (derrière) on trouve un condenseur
dans lequel le fluide repasse de l'état gazeux à
l'état liquide en libérant de la chaleur (cet élément
chauffe, c'est facile à constater en le touchant).
Et ce fluide est mis en mouvement (circulaire)
par un simple compresseur électrique.
L'intérêt de ce système est son excellent rendement,
puisqu'il va permettre de transférer une énergie
(de l'intérieur vers l'extérieur du frigo) grosso modo
trois à quatre fois plus importante que l'énergie
nécessaire à l'alimentation du compresseur.

L'aérothermie comme la géothermie, c'est
exactement comme un frigo, avec le condenseur
(qui chauffe) à l'intérieur de la maison, et
l'évaporateur (qui refroidit) à l'extérieur de la maison.

La différence entre les deux, c'est que l'aérothermie
place son évaporateur dans l'air extérieur (donc
transfère la chaleur de l'air extérieur dans la maison),
tandis que la géothermie place son évaporateur dans
le sol, plus ou moins profondément (donc transfère
la chaleur du sol extérieur dans la maison).

Maintenant, les avantages et inconvénients.

L'aérothermie a pour principal avantage son faible coût,
et pour inconvénient un rendement qui chute quand
la température extérieure descend en dessous d'un certain
seuil (plus l'air l'extérieur est froid, plus il est difficile
d'en extraire les calories). Ce n'est donc franchement
pas conseillé dans les régions froides, sauf à prévoir
un chauffage d'appoint (ce qui complique les choses).
Autre inconvénient, l'évaporateur est doté d'un gros
ventilateur pour y brasser un maximum d'air éxtérieur,
et comme le dit Rose, ce gros ventilateur fait du bruit
(ceci dit, ce sont les voisins qui en profitent le plus).

La géothermie n'a pas cet inconvénient, puisqu'elle
extrait les calories du sol, dont la température varie
de moins en moins au fur et à mesure de la profondeur.
Par contre, elle est beaucoup plus couteuse à mettre
en oeuvre, parce que son évaporateur est constitué
d'une grande longueur de tuyaux qu'il faut enterrer
soit horizontalement, soit verticalement.
Autre inconvénient, en cas de fuite sur ces tuyaux,
cela peut devenir un sacré bazar pour la trouver
et la corriger (gros travaux pour y accéder).

Inconvénient commun aux deux systèmes : la durée
de vie des éléments mécaniques tels que les compresseurs,
qui, en ces temps d'obsolescence programmée,
peut être inquiétante en terme de travaux et de coûts ...

Voilà pour le topo ...

Mon conseil : avant de se pencher sur le mode de
chauffage, soigner au maximum :

• la compacité du bâtiment ;
• son exposition ;
• la disposition de ses pièces ;
• son enveloppe : isolation, étanchéïté à l'air ;
• sa ventilation.

Normalement, les besoins de chauffage deviennent
alors suffisemment faibles pourque le mode de
chauffage perde de son importance ...

[entomo-du-nord]

Pour les tomates et physalis, c'est juste pour le plaisir d'avoir fait pousser soit même...

Parce qu'il faut les rentrer pour l'hiver... Voir même les laisser à l'intérieur toute l'année...

Un truc amusant à faire pousser à l'intérieur, ce sont les ananas, la taille de l'ananas récolté dépend de la taille du pied au moment de sa floraison, plus il est grand, plus l'ananas sera gros, ensuite, le pied n'a plus de bourgeon terminal, il ne peut plus pousser mais fait des rejets...

Ça se cultive en terre drainante/acide, mélange de terre de bruyère et d'écorces de pin, arroser dans la corolle.

Quand le fruit mûrit, ça sent l'ananas dans toute la maison pendant presque un mois !!

Une fois le fruit séparé du pied, ça ne sent plus aussi fort.

Personnellement je n'ai pas de plantes d'ornement chez moi, que des essais dans ce genre là...

[entomo-du-nord]

Sinon après personnellement, sur le sujet, j'aime observer la nature, dans ses moindre détails, tout m'y intéresse, de la géologie à l'entomologie...

J'y ramasse un peu tout ce que j'y trouve, plus particulièrement ce qui m'intrigue ou que je ne connais pas, histoire de savoir ce que c'est, ou je prend en photo...

Je suis fasciné par toute cette vie qu'il y a autour de nous à laquelle pas grand monde ne porte d'attention...

[Tempus Fugit]

Mon conseil : avant de se pencher sur le mode de
chauffage, soigner au maximum :

• la compacité du bâtiment ;
• son exposition ;
• la disposition de ses pièces ;
• son enveloppe : isolation, étanchéïté à l'air ;
• sa ventilation.

Normalement, les besoins de chauffage deviennent
alors suffisemment faibles pourque le mode de
chauffage perde de son importance ...

C'est très intéressant ce que tu explique.
j'avais pensé a la géothermie pour chez moi.
mais je n'imaginais pas qu'il fallait un condensateur.
un gars m'avait expliqué qu'il suffisait d'enterrer des tuyaux
pvc en zig zag . une extrémité est dehors a l'air libre (avec une grille
pour protéger des trucs qui peuvent tomber dedans) et une autre extremitée
est a l’intérieur de la maison. l'air rentre dehors, se réchauffe sous terre et réchauffe
la maison. mais je n'ai pas compris un truc : l'air a tendance a allez du chaud vers le froid.
donc qui me dit que l'air chaud de ma maison ne va pas plutôt sortir que rentrer? grand mystère.

sinon, j'avais pensé a une maison en terre semi enterré et face au sud. ca permet de stocker la chaleur.

[entomo-du-nord]

Je n'ai peut être pas bien compris, mais l'air ne va pas du chaud vers le froid...

L'air froid descend, l'air chaud monte, après tout dépend du contexte...

Une clim s'installe en haut, un chauffage s'installe en bas...

[Idée]

Je suis fasciné par toute cette vie qu'il y a autour de nous à laquelle pas grand monde ne porte d'attention...

Même chose par ici

[charles]

Ne pas oublier toute cette vie que l'on a en nous, tout aussi fascinante

[Rose]

L'air chaud est plus léger que l'air froid (tout comme l'eau d'ailleurs, c'est pourquoi il reste de l'eau chaude dans le ballon quand tu tires de l'eau, sinon tu aurais très vite de l'eau tiède, regardes ton ballon tu verras que l'arrivée d'eau froide est en bas et la sortie d'eau chaude est en haut).
Enfin, pour la géothermie, déjà les tuyaux PVC ce n'est pas le top niveau écologie, et dans le temps ils utilisaient ce système avec de gros tuyaux en terre cuite enterrés également. Surtout dans le Sud. Quand on choisit un moyen de chauffage (ou voiture, ou maison) il est important de compter l'énergie grise (=énergie pour produire l'objet+ énergie pour le recycler en fin de vie).
C'est pourquoi le bilan des voitures électriques actuelle est si mauvais, leur énergie grise est une catastrophe. (le recyclage d'une centrale nucléaire, vous imaginez???)
Mais je m'arrête là, car survoler un sujet qui normalement devrait prendre des pages et des pages... Mais cela peut juste aider à se poser les bonnes questions.

[Tugdual]

j'avais pensé a la géothermie pour chez moi.
mais je n'imaginais pas qu'il fallait un condensateur.
un gars m'avait expliqué qu'il suffisait d'enterrer des tuyaux
pvc en zig zag . une extrémité est dehors a l'air libre (avec une grille
pour protéger des trucs qui peuvent tomber dedans) et une autre extremitée
est a l’intérieur de la maison. l'air rentre dehors, se réchauffe sous terre et réchauffe
la maison. mais je n'ai pas compris un truc : l'air a tendance a allez du chaud vers le froid.
donc qui me dit que l'air chaud de ma maison ne va pas plutôt sortir que rentrer? grand mystère.

Ce que tu décris ici est un puit canadien
(ou puit provençal), et l'air est mis en
mouvement par un ventilateur électrique.
Le principe est également géothermique,
mais sans pompe à chaleur, il est impossible
de chauffer une maison de cette façon,
car d'une part l'échange de calories du sol
vers l'air est insuffisant, et d'autre part l'air
a une capacité thermique trop faible (il
faudrait compenser par un gros débit d'air,
avec un gros ventilateur, source de bruit
mais aussi d'inconfort dans la maison).

Ce système permet :

• de préchauffer l'air entrant dans la maison en hiver ;
• de refroidir l'air entrant dans la maison en été.

En hiver, il permet donc de minimiser
les déperditions énergétiques dues à
la ventilation, mais en aucun cas de
chauffer la maison.

Ce système demande en outre de faire
attention à quelques points cruciaux,
comme ménager une pente sur les tuyaux
avec au point bas un système d'évacuation
des condensats, sous peine de prendre
le risque de voir des moisissures se
développer dans les tuyaux (pas bon !).

Gaffe aussi aux terrains humides : au
moindre défaut d'étanchéïté des tuyaux,
ils se retrouvent bel et bien noyés !
J'ai visité en Bretagne des maisons
ainsi équipées, dont certaines avec le
système condamné pour cause de noyade.

Comme Rose, j'éviterais d'utiliser le PVC
pour un réseau d'insuflation d'air, car
dans certaines conditions (air chaud en été),
le PVC libère des composés pas sympas,
en faible quantité, certes, mais autant le savoir.

sinon, j'avais pensé a une maison en terre semi enterré et face au sud. ca permet de stocker la chaleur.

Sur un terrain en pente ça peut être
à la fois sympa et très bon thermiquement ...

[Idée]

Même avec traitement (bio bien sûr), vraiment trop humide.

Quel traitement utilises-tu ?

Ma question semble être passée inaperçue, mais je réitère. Depuis plusieurs été je me retrouve avec ce problème de mildiou dans mes plants de tomates (mais pas que... c'est-à-dire que d'autres plants sont touchés comme les haricots...). Si quelqu'un connaît un traitement, bio de préférence, merci de me partager l'info.

[Tempus Fugit]

Même avec traitement (bio bien sûr), vraiment trop humide.

Quel traitement utilises-tu ?

Ma question semble être passée inaperçue, mais je réitère. Depuis plusieurs été je me retrouve avec ce problème de mildiou dans mes plants de tomates (mais pas que... c'est-à-dire que d'autres plants sont touchés comme les haricots...). Si quelqu'un connaît un traitement, bio de préférence, merci de me partager l'info.

il y a des câbles avec a l’intérieur du cuivre ( tu vois de quoi je parle?)

tu prend un bout de cuivre et tu l'enfonce horizontalement dans le plant en bas a a peur prêt 5cm du sol.
ensuite tu vaporise une cuillère a soupe de bicarbonate dans un quart de litre d'eau avec un pshitt sur les partie atteinte.

tu arrose trop ou alors il pleut trop. faudrait faire un test avec des plant dans un contenant et un tiers terreau, 1/3 compost et le reste du sable. ne met pas tes plants dans une surface trop reduite, si tu a un grand jardin disperse les plants dans tout le jardin avec d'autre plantations autour.

[Tempus Fugit]

depuis trois/quatre ans,il y a une épidémie de mildiou sur les plants et pas que les tomates.

[Tempus Fugit]

ah j'oubliais!
les tomates, il faut les laisser respirer. il leur faut de la chaleur mais pas directe sinon elle sont pas bien. elle veut bien jeter un oeil a ce qui se passe la haut, mais il lui faut la protection d'une plante plus vigoureuse a coté. et avec des racines solides. et comme c'est une plante qui veut grimper au ciel, il ne faut pas qu'elle soit retenue par un sol trop lourd. tu imagine si on te mettait un boulet au pied? tu serais malheureuse!

[Idée]

Superbe, merci pour les infos.

J'ai été lire rapidement au sujet des fils de cuivre (dans les fora), ça semble être un moyen controversé... Certains le font, d'autres le déconseillent. Cependant, le bicarbonate semble être conseillé et donner des résultats positifs de façon assez globale (on peut utiliser en préventif). J'ai trouvé deux articles intéressants à propos du bicarbonate :
http://www.tous-au-potager.fr/lutter-co ... ate-soude/
http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab360-10.htm

Je vais tester l'été qui vient.

tu arrose trop ou alors il pleut trop.

Mon terrain est excessivement humide...