Une question

[Nova]

Pensez vous que l'on doit continuer a se dire Asperger ou Autiste tout simplement, la logique voudrait qu'on supprime le terme Asperger. Ma question vient du fait que le terme a disparu du DSM 5 et que maintenant toute les variantes de l'autisme sont qualifiées de "troubles du spectres autistique" seul le degré de sévérité faisant la différence.

J'ai toujours pensez que réunir les variantes en un même terme n'a aucun sens sinon celui de simplifié la vie des médecins psychiatres, je me sens Asperger car sa définition est ma condition, je ne me suis jamais présenté en tant qu'Autiste même si mon fonctionnement est autistique

[Madu]

Je crois aussi que cela simplifie la vie du corps médical et je comprend leur motivation car il n'y a pas d'indicateur objectif. (à ce jour)
Il n’y a pas de marqueur pouvant être utilisé avec une absolu certitude pour dire celui là il est Asperger et celui là il est Autiste.
Ce qui est simple c'est par exemple le diagnostic de la trisomie 21, aucun risque de se tromper, 3 chromosomes 21 sur le caryotype et hop le diagnostic suit.

Les outils de diagnostiques pour les TSA sont subjectifs,
Il y a un degré de subjectivité lié à la personne qui fait passer le test, (même s’il y des formations pour ces personnes pour qu’elles appliquent les mêmes barèmes) mais cela reste moins objectif que l’étude d’un caryotype (par exemple)
Il y a un degré de subjectivité aussi dans l’amplitude des symptômes observés. La seule constante est l’expression de « la triade autistique » dans une multitude de symptômes qui varient d’un individu à l’autre.

[Nova]

Je crois aussi que cela simplifie la vie du corps médical et je comprend leur motivation car il n'y a pas d'indicateur objectif. (à ce jour)

Au détriment des personnes Asperger, je pense que c'est négatif pour la personne Asperger, j'avais enfin mis un mot sur mon état et dans la foulée on me l'enlève, on m'enlève ma tribu et on me demande de cohabiter avec des tribus voisines que je ne connais pas et dont je n'ai pas l'envie de vivre avec, c'est pas très juste.

[zad]

je ne suis d'accord :

je trouve bpc bpc plus coherant de parler de "troubles du spectre autistique" (avec un "niveau" lié à l'autonomie).

si j'ai bien compris, jusqu'à maintenant : si tu es autiste, verbal, avec plus de 90 de QI global, tu es asperger :
je ne trouve pas que ce soit une définition pertinente.

apres tout, selon les periodes de la vie (cas des personnes qui passe de autiste classique enfant, à asperger à 15 ans ; et il y aussi les cas où il y a regression, ...), ou selon les compétences (vie quotidienne, age émotionnel, indépendance, autonomie : tu peux avoir 40 ans en math, 5 ans émotionnellement, 15 en matière d'autonomie, ... ), la notion de spectre est bcp plus cohérante.

Et on dit d'habitude que quand tu rencontré un autiste, ben, tu as rencontré UN autiste ; et le prochain que tu rencontreras sera différent, non ?

D'autant qu'il y a des gens non-verbaux qui peuvent être plus indépendant et se debrouiller mieux qu'un aspie (-de rares cas certes- avec la bonne éducation et les bons outils, of course)

bref. tout ça pour dire que l'abandon du terme médical "asperger" c'est pas bien grave. ça n'empeche pas de continuer à l'utiliser hors d'un cadre médical.

[Nova]

Oui c'est sur, on va continuer à l'utilisé, il ne disparaitra jamais, tu as raison

si j'ai bien compris, jusqu'à maintenant : si tu es autiste, verbal, avec plus de 90 de QI global, tu es asperger :
je ne trouve pas que ce soit une définition pertinente.

Ah non les critères sont bien plus complexes, mon diag a duré A peu près 5 scéances de plus d'une heure, avec les critères que tu évoque cela aurait duré 3 secondes...

As tu lu "Le Syndrome d'Asperger : Guide complet" de Tony Attwood?

Au cas ou http://books.google.fr/books?id=ZNDCzEu ... &q&f=false

[zad]

Oui c'est sur, on va continuer à l'utilisé, il ne disparaitra jamais, tu as raison

si j'ai bien compris, jusqu'à maintenant : si tu es autiste, verbal, avec plus de 90 de QI global, tu es asperger :
je ne trouve pas que ce soit une définition pertinente.

Ah non les critères sont bien plus complexes, mon diag a duré A peu près 5 scéances de plus d'une heure, avec les critères que tu évoque cela aurait duré 3 secondes...

As tu lu "Le Syndrome d'Asperger : Guide complet" de Tony Attwood?

ce qui est compliqué dans le diag et le plus long, c'est de savoir si tu rentres dans la triade autistique. c'est la même pour l'ensemble du spectre : c'est pour ça que c'est c*n de multiplier les étiquettes (classique, atypique, TED, TED-NS, SA).

apres, tu as aussi passé un test de QI (min 2h00). Pour écarter une defficience intellectuelle, même légère ; ou un profil spécifique autre (HQI, borderline, schizophrénie ... par expl).

pour savoir si tu sais parler, ça, evidemment, ça prends 3 sec

j'ai passé trois tonnes de tests en dehors du test de QI. ça prends un temps fou (une journée entière de tests divers et variés, c'est ultra fatiguant). En temps cumulé, mon diag à du durer dans les 11h + pour mes parents, une demi-journée.

une fois que l'équipe est sure que tu es dans l'autisme, il faut bien savoir où tu te situe dans le spectre : c'est pour ça que pour être asperger, il faut un QI sup à 90, et savoir parler. sinon, c'est une autre étiquette.

nb : bien sur que j'ai lu ce guide. et bien d'autres.

[Madu]

héhé
@Nova, le livre de Tony Attwood est probalement le plus mentionné dans ce forum,
j'aurai été bien surprise que had ne le connaisse pas
C'est d'ailleurs certainement une excellente lecture (je suis peut être la seule du forum à ne pas l'avoir lu )

[Jean]

Le DSM V est utilisé aux USA, au Canada sans doute aussi.

Mais en France, comme dans la plupart des pays, c'est la classification internationale des maladies 10^ème édition qui est la référence légalement obligatoire (CIM-10), suite à la recommandation de la HAS en 2005. On doit donc continuer à utiliser le terme TED "troubles envahissants du développement"', dont une des catégories est le SA.

Il est vraisemblable que la CIM évolue dans le même sens d'ici quelques années, mais ce n'est pas encore le cas.

Les chercheurs commenceront peut-être à utiliser le DSM V pour des recherches.

Le sujet est abordé notamment dans :
http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=6&t=1407
http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=11&t=4380

[Nova]

C'est le premier livre que j'ai lu après mon diagnostic sur les conseils du psychiatre, j'ai eu peur tellement je me reconnaissais, je me suis dit que c'était incroyable que quelque chose me définisse autant

ah bon ok moi je croyais que le DSM était la bible des psychiatres français

[Mars]

ah bon ok moi je croyais que le DSM était la bible des psychiatres français

Disons que c'est la classification honnie par la plupart des psys français

[Jean]

La plupart des pédopsychiatres se réfèrent à la CFTMEA.

[Mars]

La CFTMEA est une classification exclusivement française qui est complètement dépassée

[Nath62]

Ce qui n'empêche rien (désolée, pas d'humeur à entendre parler positivement de psy à la française en ce moment, moi)

[Benoit]

je ne suis d'accord :

je trouve bpc bpc plus coherant de parler de "troubles du spectre autistique" (avec un "niveau" lié à l'autonomie).

si j'ai bien compris, jusqu'à maintenant : si tu es autiste, verbal, avec plus de 90 de QI global, tu es asperger :
je ne trouve pas que ce soit une définition pertinente.

apres tout, selon les periodes de la vie (cas des personnes qui passe de autiste classique enfant, à asperger à 15 ans ; et il y aussi les cas où il y a regression, ...), ou selon les compétences (vie quotidienne, age émotionnel, indépendance, autonomie : tu peux avoir 40 ans en math, 5 ans émotionnellement, 15 en matière d'autonomie, ... ), la notion de spectre est bcp plus cohérante.

Et on dit d'habitude que quand tu rencontré un autiste, ben, tu as rencontré UN autiste ; et le prochain que tu rencontreras sera différent, non ?

D'autant qu'il y a des gens non-verbaux qui peuvent être plus indépendant et se debrouiller mieux qu'un aspie (-de rares cas certes- avec la bonne éducation et les bons outils, of course)

bref. tout ça pour dire que l'abandon du terme médical "asperger" c'est pas bien grave. ça n'empeche pas de continuer à l'utiliser hors d'un cadre médical.

On est bien d'accord sur le problème du côté "passe partout" du diagnostic Asperger, en particulier parce qu'il n'inclut plus forcément le côté sombre du syndrome tel que décrit en 1943.

Mais d'un autre côté, il y aura de toute façon toujours des différences entre les autistes, y compris parmi ceux qui auraient tous les critères de l'Asperger de base.

Je pense que le terme "Syndrome d'Asperger" dans une acceptation large peut contribuer à la constitution d'une forme de communauté d'intérêts pour les autistes, quelles que soient leurs différence, mais peut être que je me fais des illusions.
Ce terme là ou un autre, ... de toute façon j'ai l'impression que ce sont les média qui ont choisi le mot (et puis il est moins connoté qu'autiste de haut-niveau).

[Nova]

C'est peut être pour ça que je dis que je suis Asperger dans un premier et ensuite je dis que c'est une forme d'autisme